「ペンス・ルール」～『最初から異性と１対１を避ける』というセクハラ回避手法の議論。それは新たな性差別を生む？

つしまようへい @yohei_tsushima 韓国の男性の間では米副大統領にちなんだ「ペンス・ルール」＝「妻以外の女性と二人きりにならない」という言葉が流行していると。それにより女性を排除するといった差別も起きているそうだ ＃ＭｅＴｏｏ、韓国を変えるか 政界・検察・芸能界、やまぬ告発：朝日新聞 asahi.com/articles/DA3S1… 2018-04-12 08:57:07 熊谷俊人（千葉県知事） @kumagai_chiba 2009年、千葉市長に就任（当時最年少）、3期。2021年、第21代千葉県知事に就任。 県政の動きを発信するだけでなく、県民の皆さんの意見や英知を結集し、千葉愛を深めるハブとなります。お気軽にご意見をお寄せ下さい。妻と子ども2人。 kumagai-chiba.jp

[nakex1]

セクハラだけのことではない。パワハラや汚職等の疑惑回避にも共通。性別や職業に関係なく1対1にはリスクがある。

[UhoNiceGuy]

熊谷市長は断言まではしていないが、男女問わず1対1は避けるべきと言っている。会食での取材って仲良くなった記者だけ情報をリークするってことだよ。それこそ「お友達」案件。なんでこんなのが許されるの。

[ROYGB]

異性にかぎらないし、大学とかで学生が教員の部屋にやってきたときはドアを開けたままにしておくとかのルールがあったりもしたような。

[dddhayo]

オフレコ取材を必要する社会ってすごい歪だと思う

[murasakizaru]

これ熊谷市長は反論の意味を理解した上でわざとずらして逆ギレして返答を避けてるね。男性保育士のときもそうだけど、表層的な人権標榜して女、弱者を害するのが好きだよこいつ。

[Gondwana]

これで熊谷市長を責めるのは本末転倒だと思う。女性市長が「密室で男性記者と二人きりにはならない」と発言しても理解するよ。

[elm200]

これは男性側からするとやむを得ない防衛ではないか。どんなに男性が気をつけていても、セクハラか否かは女性の主観に依存する部分が大きいので。客観的にセクハラか否かの基準を定めるのは困難であろう。

[odakaho]

市長はすごいまともなこと言ってると思うけど。「1対1会食は女性とは諸事情に配慮して避けるし、男性とはなんらかの事情を配慮して避けるわけではないがそもそもやる必要性がない」一貫してるよね？

[zZwIwl]

真っ当なこと言ってるのに変な議論ふっかけられて、市長大変だな

[whkr]

一対一での取材という公私のグレーゾーンについて「公人としては、男女関係なく取材は受けるべきです」と言うのは乱暴だ。個人的な信頼関係を結んで情報をもらう現状の取材方法を一律で禁止するなら理屈は通るが。

[masaph]

女性専用車両という男性差別が緊急避難的に 容認されているのなら、ペンス・ルールもまた 緊急避難として是認されるべき

[paravola]

（保育士はどうなんだろ）「男性保育士に女児を着替えさせるな」要求は正当？熊谷・千葉市長、性差別は許されないと喝破

[death_yasude]

保守社会に守ってもらおうっていうのと同じでは 市民の自由と治安がトレードオフで世の中がそれを受け入れてるように女性の自由と性的被害はトレードオフ 左翼なら治安のための監視社会を受け入れない

[deep_one]

（読んでない）そもそも「一対一」である必要があるのか。

[JA8XOH]

女性専用車両の問題と似ていなくもない。

[liinter7]

これは @lawyerMAYUZOさんに完全に同意する。 悪いのはセクハラであって二人きりになることではない。男性が注意するのは勝手だが、制度化、マナー化してほしくない。女性が政界にいくチャンスが減っちゃうよ。

[hoihoitea]

1対1は止めるべきではないか、と思うけどそうしないとネタが取れないのかな？

[abinosuke]

主語の肥大化って不毛な議論呼ぶよね。個人的に気をつけようと思ってる類の話を共通ルールみたいに話そうとするというか

[wonodas]

だったら「誰であっても一対一の夜の会食は行わない」でいいじゃん。それで難癖つけてくるとか言ってんのなんかなあ。前から論点ずらしするよね、この人

[snaflot]

「セクハラやめようだけで良い」という意見。「いじめダメ」と同じく正論だけでは人は動かない

[ya--mada]

取材受ける側、接待される側として気を引き締める点について vs. 立場はフラットだしハラスメント疑われるのは普段の言動

[himakao]

立場が強い女性に男性記者は1対1で会食はしないという理屈にもなるので、男女平等な理論です。権力者に男性が多くて云々ってのは別の話

[lithiumflower2]

これすら女性差別って批判されたら、じゃあどうしろと！？とキレる気持ちも分かる。

[tomoya_edw]

はいはい、やばいやばい。これでいい？実際の行動を伴わないただの心持ちなんて何の意味もないと思うけどね。/ 記者の仕事が「仲良くなって自分だけ情報を引き出す」なんてゲスいものだって教えてくれてありがとう。

[kurokawada]

大学教員の世界では「女子学生と2人きりにならないようにする。どうしてもという場合には研究室のドアを開けっ放しにしておく。」という方策が随分前からとられている。だからそれほど奇異な話でもない。

[b4takashi]

熊谷さんは男女問わずサシで取材を受けることをなるべくやめようとしている。「絶対しない」と断言していないのは、おそらく『開かれた政治じゃないじゃないか！』と指摘されるのを恐れているからなんだろう

[perl-o-pal]

「あなたは女性だから、この時間にお会いすることはできません」「女性差別！」

[yshrsmz]

双方で録音して話題のブロックチェーン技術で管理しよう

[SndOp]

必ず３対１で当たれというのはタイガー戦車だったっけ？

[babi1234567890]

異性・同性かかわらず1対1でマスコミと個人的な食事が発生し、肯定されるケースがよくわからん。／インタビューイもICレコーダー必須の時代にはなってきてる気がする(とっくにそうなの？)

[Lat]

まぁ1対1で夜や密室で行う必要は無いのだし、調子に乗るとか勘違いしやすい人はこのルールで良いのでは？基本的に男も録音されていると自覚して発言したら良いんだよ。そして自らも録音を取っておけよ。

[NORITA]

南川弁護士が印象が良くなって熊谷千葉市長の印象が悪くなるまとめだ

[NOV1975]

とりあえず物別れにならなくてよかった議論。Twitterでの議論はやっぱりめんどくさいね。

[KAZ99K]

「私は男女構わず一対一の取材を受け入れている。ただし、取材の一部始終を録音し記者と共有することに賛同頂けない方はお断りしている」なら記者もセクハラ心配ないし受ける側もハニトラ心配なくない？ダメ？

[vndn]

『そもそもマスコミの人間と官僚（無論政治家も）が個人的に食事をすること自体が問題だと感じるのですが、いかがでしょうか？』NEWS23のキャスターと不倫してた人の話は以降禁止とする。

[chuunenh]

独身の政治家はデートできなくなるのかな。

[zu-ra]

熊谷市長は、セクハラ問題を深く考える気なんてなくて、政治家は世論を把握して叩かれるような言動はするなよ、って言ってるだけだよな。こいつにとってセクハラやパワハラ自体はどうでもいいんだよ。

[junpei191]

「何がセクハラになるか分からない」と言うなら目下の男性と一対一になるのもやめた方がいいよ。いつかパワハラで訴えられるから。

[chintaro3]

３人で会えば良い。人件費をケチるかケチらないかは取材者側の財布の都合でしかない。そんなん知るか。

[muryan_tap3]

読まずにブコメ。いつから異性だけが対象だなんて思っていた…？セクハラは異性だけが対象じゃないし、多人数が集まる場でも、公式な声明を発表する場にすら現れる事があるのを知らないのか…？