日本からNature, Science, Cellの論文が出にくい理由 Black編 - AMOKNの日記

ここ2日ばかり綺麗事ばかり書いてきましたが、いよいよ本題。 留学してびっくりするのは、欧米人は大抵9時5時で帰ることである。仕事が立て込んでいるときは夜遅くまで残ることもあるが、1週間も続けば良い方で、それも年に1，2回程度。 一方、日本人研究者は日本でも海外でも、家族がいなければ、朝一番にはじめて夜中の11時12時までやるなんてのはよくある光景。食事と寝ている時間以外全部研究しているという人は結構多い。 で、日本からNature, Science, Cellがアメリカほど出ないのは不思議ではないでしょうか？むしろ、その数は減る傾向すらあるようです。 その理由はいくつかあって、日本はマテリアル作りから始めるのに対して、海外のビックラボは大抵余所のラボからマテリアルを貰って、一番楽で一番大きな結果が得られる最後の実験だけやるなんてのは良くある話。もちろん、全く新しい系を一人で立ち上げる猛者も

[fauler]

個々の事例は偏見か事実か判断できないけど、"こっちの人はまずストーリーありきで実験を組んでいるということ"というのはポイント。そのストーリーも仮説の一つなので、間違っていれば棄却すればいいだけ。

[kyuusyuuzinn]

「海外のビックラボは大抵余所のラボからマテリアルを貰って、一番楽で一番大きな結果が得られる最後の実験だけやる」「日本のラボは横のつながりが弱いので、互いにマテリアルを提供し合わない」　なるほど。

[yuchan893n]

publish or perishか。「こっちで成功している人は」と全方向にケンカを売るスタイルなので、出羽守でネガキャンという高等テクな疑いもあるが。「クズ論文の中にも一片の真実がある」のが科学だと思うんだがね

[suzukichihiro]

「これでいいのだ」

[grafi]

胡散臭いところもあるけど、実際に身を置かないと分からない問題だから何とも言えない気はする。これだけ胡散臭くて意外に否定的な反応で無いってことは少しは真実が含まれると思って良いのだろうか。

[haruhiwai18]

"仮説に反するデータは無視…自分の主張に都合のよいところだけでパッケージングしても問題ないと割り切れる…論文発表も仮説の議論の場に過ぎないから"　→何故か、故・ハンティントン『文明の衝突』を思い出す。

[jiaozi]

自分の立てたストーリーに拘り過ぎると、破綻した時に収拾のつけ方が面倒なことにもなるけどね…。

[gryphon]

「イタリア人の･･･ユダヤ人の･･･中国人･･･…日本人だけですよ。侍魂で･･･」＜この主張の基になる実例の有無や数量はともかく、ふつーにポロティカル・コレクト表現的にまずかろうと思った

[maraigue]

欧米とやり方が違うから、論文数が少ないのも致し方ないけど、そもそも研究が非効率な面もあるので改善の余地はある、というところか quote{日本のラボは横のつながりが弱い} quote{論文発表も仮説の議論の場に過ぎない}

[twainy]

こっちで成功している人はこういう時、どうするか。仮説に反するデータは無視するんですね。…、その実験結果で100％ストーリーが崩れていても無理矢理まとめます。

[bluegale]

内容的にちょいと穿っている気もしますが 横の連携辺りはもう少しあってもいいですよね。

[blackdragon]

汚い盗作（ライバルからの論文の審査をたな晒しにしておいてもらって、その間に同じ実験をして急いで投稿）というのは実際に横行している。ピアレビューの暗黒面。

[delico69]

これも「仮説」なのかな？

[unno_hideyuki]

それがオチ？

[agrisearch]

要するに、日本でいい。

[wh_cm]

読んでいって、最後の数段落のあっけらかんとした粗雑な人種差別意識の披瀝に愕然とさせられて、この粗雑な論理展開が受け入れられるような状況ではなあと得心するなど。

[takahiro_kihara]

素人的には、99％英語の問題のように感じるけど。だって、はてブでも英語の話題となると恐ろしい数のブクマつくじゃない。

[zeph09]

欧米の方式に倣えというありきたりな結論でなくて良かった。しかし、日本流の良さに磨きがかかるような流れもないのは残念。

[s_isayama]

ビジネスの世界に生きている人間だけど同じものを感じる

[isrc]

日本人だけですよ。侍魂で己の身を切ってでも、真実を追究するのは。ある意味、本当のサイエンスがあるのは日本だけ。ただもっと横のつながり、マテリアルや機器を共有し合う仕組みは作った方が良いでしょうね。

[sadabou77]

日本からNature, Science, Cellの論文が出にくい理由　Black編 - AMOKの日記

[ystt]

Natureは"outstanding scientific importance"と"interest to an interdisciplinary readership"を採択基準としているからなあ。そういう論文が多くなりがちなのかも。

[daimaruonline]

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[palmyra]

ざっと読んだ。横の繋がりが弱いことや真面目すぎることが原因?

[shodai]

@sho_chan_bot [Shared Item] 捉え方が難しいな RT: 日本からNature, Science, Cellの論文が出にくい理由　Black編 - AMOKの日記 – B!

[Harnoncourt]

はあ？cellはちょっと違うけど、基本的に一般人向けの総合科学雑誌で、専門誌じゃないよ。審査も甘いし、研究者としては、そんな低レベルな雑誌に論文出したくないってプライドがあるはず。

[georgew]

日本人だけですよ。侍魂で己の身を切ってでも、真実を追究するのは。ある意味、本当のサイエンスがあるのは日本だけと言っても過言ではありません > わが道を行く、でよし...

[QTL_chicken]

自分のラボが正に材料作りに終始しがちなところなだけに、非常に耳が痛い。

[heis101]

「全部自分でやるラボもあるけれど、その場合、6年8年仕事になる。日本のラボは横のつながりが弱いので、互いにマテリアルを提供し合わないという2重の欠点がある。」「本当のサイエンスがあるのは日本だけ」

[Yusuke_UPenn]

日本の研究者と海外の研究者について。海外の学者はある程度ストーリーありきで勝負しているが、日本の学者はそのようなアプローチを嫌う。