市民的公共性は存在する（が千田氏の思うようなものではない）

辞書的に言えば「市民的公共性とは、ハーバーマスが『公共性の構造転換』(1962)の中で提唱した概念。ホルクハイマーらの『人間の理性が頑張っても幸せにならないんじゃないの？ だってナチスとか出てきたし』という悲観に対するカウンターとして提出された。ハーバーマスにとっての公共性は人間が自由平等連帯で幸せになっていくためのベースとして存在している」といった感じ。 ～性というのはいかにもベースとして弱そうだが、ドイツ語のÖffentlichkeitは「Public sphere=公共圏」と訳すこともできるというかこっちのほうが適切だと最近は言われている。なので以下では基本的に公共圏で統一する。 で、市民的公共圏って一体何よ？それはハーバーマス自身もよくわかっていないようである。その証拠に大学図書館には「公共圏ってたぶんこういうのだと思います（こういうものだったらいいな）」という本が溢れている。たぶ

[KKElichika]

http://tyoshiki.hatenadiary.com/entry/2018/10/05/082428←も参照。千田氏はハーバーマス使って素人を権威で黙らせようとしたら、逆に不勉強(不誠実)がバレた感。ここできちんと回答できるかで「研究者」か「職業煽動家」か決まるな。

[sangping]

めちゃくちゃ分かりやすい文章だな。正直びっくりした。そこそこ難しい内容なのにさ。これは読む価値ある。

[KoshianX]

うん、やっぱ考えてたのあってたな。ネット論壇において市民的公共圏はとっくに実現しておりここでいう地獄の渦中に我々はいるわけだ。

[notio]

Twitterという空間も相性よくなかったよなぁ、とは思う。その点においては多少同情的ではあるけれども。

[rag_en]

すげぇ買い被り気味に邪推すると、既にその「公共圏」とやらが「不自由」な事は想定済みで、「市民的公共性」を推奨してる疑惑が。「不自由」だから“少数者差別”は議題に上がるし、反ポリコレ的なものは潰される。

[suneo3476z_tn]

きっとこれを書いた増田はリアルの締切が迫っているにもかかわらず部屋を掃除したくなるようなモチベで文章を仕上げてさぞ気持ち良くなったリアルな社会学系ドクターに違いないと自分の第六感が言っている

[meganeya3]

公共圏、論理や法の素養のない多くの一般的なひとが技術によって参加すると、素朴な習慣や感情によって議論ではなく扇動が始まるという地獄であり、あたまいいひとの「アゴラ」は夢物語だったという感じ

[deztecjp]

ハーバーマスの主張は、現実には千田さんのような形にしかならないことが帰納的に示されており、それゆえ批判されていると理解。ただ、欧州の死刑廃止など、「成果」とみなされる事例も多々ある。

[tonkotutarou]

途中から脳がバーバーパパに脳内変換してた。こういう専門知識を居酒屋トーク風に解説してくれるとめちゃくちゃ楽しい(原典にあたらないとこの増田の解釈が正しいかは分からんのだが)

[only_fall]

公共圏という用語はちょっと前結構見かけたからプチブームだったのかな

[deadwoodman]

“自由主義って本当に公共圏とそこまで相性いいだろうか？とヘーゲルは問う。…司会のいない多人数の会議を考えてみればよい。地獄である。間違いなくそこに自由はある。なのに（だから？）地獄である。”

[coenzeim2929]

とても分かりやすいけど、結局「学者なら厳密に用語を使え」以上のことは言っておらず(重要な指摘だが)、あんまり直接的な反論にはなってない。

[tick2tack]

よくわからない

[norton3rd]

すんげえ納得できる

[yuimoke]

”ハーバーマスの議論は「公共圏にはあれやこれやそれや…の批判があるけど、でも、それでも公共圏がなければ人間は幸せにはなれないんだ」” / 元ネタはこんな感じか、なるほど。

[alice-and-telos]

こんな背景まで込みで文章表現しなきゃなんないって、140文字のツイッターじゃ無理だわ。ツイッターはいっちょ噛みのツブヤキメディアに戻って、リプ欄で会話するの辞めたら色んな行き違い減るのにね

[cj3029412]

おもしろかった。また書いてー😺😺😺

[reuteri]

権力から表現を守るために出版社と表現者、読者が議論を重ねて自主規制してきた。なんら独自の議論ではなく昔から言われてきたこと。ネットの公共圏は地獄から玉を拾う技術があるので、今このように議論ができている

[dalmacija]

穴だらけじゃん。言っていないこと批判は議論を無効化したいマウント厨常套の手口でまず注意が必要。「独自」レッテル対象はありふれた話で先行議論があると考えるのが自然。好都合で平易な事と正しさは関係ないのよ

[Dolphin7473]

明らかにプロの文章．よくまとまっててとても読みやすい

[mcgomez]

"専門外の人に「話し合い＝市民的公共性」という理解"を植え付けることが、ほんとうにハーバーマス的であるといえるだろうか？"

[bayeshun]

嵐のようなクソリプクレームの方でなく，クリティカルな部分をセレクトして反論しなければならない状況が生まれればインターネッツ上での議論もましになるのかもしれないと思った。

[quick_past]

とりあえずあれを叩いておけば気に入らない相手全員否定できる。みたいな、朝日新聞に慰安婦問題の原因全てを求める連中とまんま同じだったなあ。千田の齟齬をあげつらう人たちは

[brendon]

千田氏をハーバーマスの市民的公共性の使い方が間違ってるといいたい人は原点をあたってから批判しないとダメだよ。増田にのかかっての批判は駄目だよ。

[bk2321866]

まあそうだよな

[wold]

社会科学や人文学は体系だっておらず、再現性や検証可能性がないから学問じゃないって言う理系の人もいるけど、まあ学問じゃなくてもいいんだけど、こう言う議論の深まりや有用性があるからおれは好きだけどね。

[envygreedlust]

「社会主義じゃなくても貧富差等で偏らない自由公正な議論は成立するよ」ってことでしょ　で、そんな議論自体が（冷戦が終わった今では）しゃらくさいって言ってるのが（理屈っぽい気のある）ネトウヨってことでしょ

[saihateaxis]

少なくとも千田氏の使い方はかなり危ない使い方というのは理解した。つーか提唱者自身も不安定な使い方してんのな

[hdampty7]

「ほんとうにハーバーマス的であるといえるだろうか？」/ 出たよ、イタコ式論者。ハーバーマスが増田に降臨されてますね。/ 僕が信じる本当のハーパーマスはそんなこと言うわけないんだ！ / 恥ずかしくないんすかね？

[Dai44]

これはプロ増田。わかりやすい。

[himakao]

公共圏（今知ったけど）としてネット上はこの上なく機能してると思う。公共圏という地獄でボコボコに叩かれた結果を正しく社会学に残しておいてくれるといいのだけれど。

[July1st2017]

ネットの身分を表明しない匿名のやり取りが市民的公共圏みたいに見える。でも感情やイデオロギーを剥き出して議論にならないからただの地獄絵図。/難しい概念だからキズナアイあたりがゆるく解説してくれ

[Dursan]

ユルゲンさんの考えたこととは言え、ゆるゆるで使って良いものではない。

[saiusaruzzz]

分かりやすくて勉強になる。こういうものが出てくるから、ネットの地獄の公論も悪いことばかりではないかもしれない。余りの暴論に読むだけでゲッソリするけど。

[ultrabox]

この増田をプリントアウトして千田に送り付けよう！魅せてくれ増田！