「2位じゃダメなんですか？」は研究者にとってなんだったのか

議事録読むとわかるんだけどさ、あれは単に噛み合ってないんだよね。 呼ぶ人を間違えた感じ。100%研究者マインドの人を呼びつけてヒアリングしちゃだめだよ。 研究者に対して、研究の意義、科学の意義を国民に伝わる言葉で説明してください、って言ったらああなるよ。 研究費の内訳とその根拠、有効性について専門的な言葉を使わずに説明してくださいって主旨をわかってないんだもん。 研究者なんて、費用対効果を意識する脳内スイッチをあえて切って没頭する訓練を受けている人だしさ。 まともな人間なら百億以上もコストをかけて、成果がでるかどうかわからない人類初の取り組みをするなんてプレッシャーでおかしくなるからね。 そりゃ「2位じゃダメなんですか？」は「新規性がなくちゃダメなんですか？」って捉えちゃうよ。助け舟なんて思えないって、研究者なら。 学生の頃から「新規性がないからダメだ」って言われ続けてきたのに、真逆のこと

[yas-mal]

議事録を読んでいたらわかると思うけど、「説明人」として呼ばれているのは文部科学省の官僚ですよ(理化学研究所の人も発言してるけど補助の扱いなのか参加者一覧に書かれてない)

[klear]

蓮舫は無駄に攻撃的だった。悪い癖は今も治ってない。回答する側は準備も能力も不足していた。あれくらいの詰問に答えられないのは論外。マスコミは適切に事実を伝えず"角度"をつけた報道で煽り立てた。不毛しかない

[doko]

蓮舫って攻撃的かなぁ。「LINEで「。」の付いた文章は煽ってるように見える」というレベルの印象についての話であれば、攻撃的と捉える人もいるんだろうな程度にしか思わないけど

[kazeula]

議事録を流し読みしたが、蓮舫氏は何度か助け舟を出しているのにスパコン側が乗らず、頑なに「2位じゃダメ」の方に話を持っていっていた。領分が削られると思った官僚が反発心を出して最悪の結果になった感。

[muchonov]

事業仕分けで防戦してた文科省説明者3人は全員文科省官僚。このメンツの中で一番HPCに詳しい研究者は金田評価者（一番この案件に対して厳しかった人）。理化研説明者は畑違いの平尾公彦。https://anond.hatelabo.jp/20240626095643

[rna]

出てきてたの文科省の官僚でしょ。バックグラウンドは知らないけど一貫して「ここでやめたら金ドブやぞ！」的な話しかしてないし研究者の物言いじゃないと思う。

[onionskin]

そもそもスパコンが1位を狙うべき「研究」なのかって話もある。あくまで道具なのでコスパ（事業観点）もとても大事。牧野さんの言う通り1000億使うなら性能低すぎだし、その金で半分性能のスパコンを何台も作れた。

[nt46]

純粋な研究者でも博士論文の発表会とかで何の役に立つのぐらいは聞かれるやろ。

[sds-page]

素人にわかりやすく「世界一」とか「国民の夢」みたいなオリンピックとか万博じゃ1000億レベルの予算が通るワード出したけどダメだった案件。というかオリンピックとか万博を事業仕分けしろ財務省

[nisshi_jp]

実は研究者は常にその辺の説明はすごく求められているのよ、この国お金ないので。EBPMとか言っているけど決める側としていい加減で済んでいるのは国の役所で、その中で出来が悪い方の文科省がのこのこ出てきた感じ

[popoi]

当件の #スパコン の大目的<研究の為>を踏まえぬ成功条件設定故のダメ出し。順位に拘る合理的理由の提示が出来てないのに(<夢>てw),#蓮舫 氏叩きの言説に<１位じゃないと駄目なんだよ>などとドヤ顔の輩が絶えぬのが草。

[kgofboston]

研究者だけど費用対効果をクソほど意識せざるを得ない毎日だから、意識しなくていい領域あるなら羨ましくて仕方ないゾ。今時、そんな分野があるとはとても思えんが。

[tpircs]

蓮舫氏は攻撃的と思ってるけど事業仕分けの時に限れば全然そんなことは無いと思う。あとブコメにたくさんあるように研究者と言うよりは官僚の問題で対話を避けてのらりくらり官僚答弁したのが失敗だったのでは。

[quick_past]

当時から不思議だったんだけど、１位以外は無価値って論がさっぱりわからない。むしろ、１位以外には使い所も、開発で培った経験も意味がないって解釈なのかと

[faux_pas]

「2位じゃダメなんですか？」は偉い先生からこれこれこういう理由でやっぱり1位目指さないとダメなんだという回答を促す助け船だったのに、肝心の先生が求められてる役割を最後まで読めてなかったという理解。

[ninjaripaipan]

デマを書きまくって印象操作する人件費も官房機密費から出ているんだろうな。選挙期間中は増田閉鎖したほうがいいんじゃないか？

[sqrt]

改めて見ると評価者側もカオスだな…予算に関しては伊永先生と金田先生で全く正反対の事を言ってるし、田嶋議員は企業会計の感覚がなさすぎるし、司会が簡潔にと言った直後に金田先生が長々語り出すのも草

[oisux]

そもそも計算リソースが足りなくなることがあるので「半分の性能でたくさん」だとできないことが出てくる

[repunit]

夢を与える発言の理研副本部長は元東大副学長、助け舟と同じく蓮舫氏の評価に繋がってる使い勝手も元は金田氏が京を10分割して全国に置けば企業の使い勝手がいいという発言だけど、エクサスケール否定なんだよね。

[tetsu23]

その言葉が「１位になるまで金を注ぎ込まないとダメなんですか」の意味なのか、「２位でも認めてあげてもいいんじゃないですか」という意味なのか、いまだによくわからん。

[mamezou_plus2]

逆に科学者呼んで、このスパコンが何に役立つかとか他との共同の話をしたほうが良かったかも。スパコン作ることに拘った役人根性が邪魔。あと、スカラー系とベクトル系の2種のチップで構成される筈がスカラーだけに

[toria_ezu1]

費用対効果を見てコストカットしようとしたのに、学術会議への働きかけには猛反発してたよね

[inuda_one]

ちなみに河野太郎もスパコン仕分けはやってまして，「もはや文科省は説明をしないのではなく、説明をできないのではないかと思う。」とコメントしていますのでお察しですね． / https://www.taro.org/2011/11/post_1120.php

[UhoNiceGuy]

あれは、研究者が浮き世離れしてる、というより「「夢」とか言っとけば仕分けショーの見物人は喜ぶだろう」って舐めた態度からだと思う

[hate1229]

2位を目指して2位を取れるなら良いが、1位を目指して2位になるもんだろ？もし、1位がよほど離れてるなら分かるよ？ちなみに、都知事戦は1位しかダメだぞ。都知事戦2位じゃダメなんですか？

[Yuzu]

某学会の「産業応用部門」なんて所に所属しているので、現実的に使えるかがかなり優先されるわけですが。

[kamayan1980]

他のブコメにもあるけど、アレはむしろ「（技術オンチの多い）政治家なのによく助け舟出せたな」と感心する場面だと思う

[kadzuya]

別の人の儚い一位に意味があるのか？って問いが印象的だった。(このまま巨額投資してもすぐに他国に追い抜かれる状況だった) かける費用が増えるだけ説明責任も増えるのにあの回答じゃね…

[zgmf-x20a]

2位じゃダメってことは、もうすぐ御自身で知ることになるでしょう。2位さえ怪しいけど。マウントとったつもりがマヌケな文章かと。

[mkotatsu]

同じような事業仕分けとやらを、コロナの最中に例えば河野太郎がやったらSNSで取り巻きに褒められてたんだろうなと思うことはある。どうせ結果分かってるのを見せ物にしてたんだろうから

[k_oshima]

蓮舫の助け舟の切り取りにいつまでも見当違いの批判をされるのは気の毒。中継見たり議事録読めばわかる話なのに。まともに答えられない官僚に腹が立った。

[hdampty7]

国民が政治家を仕分ける能力も仕組みもないことが完全に露呈しただけだった。公開いじめ、素人裁判、醜悪さの塊。

[nao_cw2]

ちゃんと読んでないでしょ増田／大艦巨砲主義って知ってる？／

[getcha]

議事録読んだら、蓮舫が空気読んで「2位でも意味があるのではないですか」と助け船出しててやっぱいい人だった。当時の記憶は間違ってなかった。一方、説明は空気も読めずリスク・プランも無く、却下したくなる感じ

[nemuiumen]

研究者であろうがなかろうが、あれを見た人は、大きな国家プロジェクトに関わったらテレビの吊し上げショーでなぶられるんだなということ。誰もやりたくなくなるよな。

[segawashin]

二昔前ぐらいの「研究馬鹿」像を未だに信じ込んでるんだな。「研究の意義、科学の意義を国民に伝わる言葉で説明してください」こんなん今どき研究資金取るとき普通に書く内容だよ。素人が雑語りするの辞めて欲しい。

[peketamin]

日本、マネジメントさえ鍛えればまた世界と伍する機会もあるだろうに…うう…

[mouseion]

増田と世間が噛み合わないのと同じ。世間はスパコンなんて金食い虫に対してノーを突き付けてた訳で何でって用途が分からんからね。今でこそこういう事に使いますって解説する人たちが出てるけど世間は無関心なのだ。

[sin4xe1]

あんなん攻撃的おもたら学会発表なんてできんぞ

[sato0427]

劇団制作やってた頃、女は怖い勝気な人が多くて男は温和な人が多かったの思い出した。女性でリードして何か成すには強めに行かないと進まないことが多いんだよね。ナメられるから。