ダンジョン飯みたいな「古典RPGのお約束的世界観に対して上から目線でメスを入れようとする作品」が前から嫌いだった（後半に追記でコメント返しあり

この速さなら言える！ D＆Dやソードワールド・ウィザードリィと連綿と続く古典RPG的コンテンツ、大元を辿ればトールキンに行き着くようなそれらの「剣と魔法の冒険譚」が持つ世界観に対して、現実主義的な観点からある種のスノビズムが如きメスの入れ方をかましては「どうだ！俺の完璧な考察！参ったか！」と踊り狂う輩が昔から嫌いだった。 それがあくまで悪ノリの一種でしかないので作者も真面目に考えているというほどではないという前提を崩すことがないなら受け入れることも出来るが、真面目くさった顔をして「科学的思考により考察すれば生態系がああしてこうして栄養やエネルギーの流れはどうたらこうたら」と抜かすような連中はどうにも虫酸が走るのだ（別の作家の名前を挙げれば、天原はセーフだけどKAKERUはNGって感じかな） そもそもファンタジーはあくまでファンタジーでありそれ以上でも以下でもないということは誰もが遊びの大前

[shields-pikes]

増田は一度創作活動をしてみよう。そうすると独自のファンタジー世界観の設定の重要さがわかるから。そもそもオレ理論は、既存の創作物に対する「考察」じゃなくて、オリジナリティを生むための「解釈」なんだよ。

[benibana2001abc]

ダンジョン飯は連載初期から読んでいたけど、「上から目線」でもなければ「メスを入れる」なんて雰囲気も全然感じなかった。どのシーンのどのあたりがそう感じたんだろう。

[wdnsdy]

面白ければ目線が上だろうが下だろうがお約束展開だろうが逆張りだろうが何でもいい。面白くないやつだけが悪

[cider_kondo]

どうでもいいけどウィザードリィって3番目に強い武器がカシナートとかそういうノリのゲームやぞ(巨頭の片割れたるウルティマも平然と宇宙行ったりラスボスがコンピューターだったりする(ネタバレ(そこ気にする所か?

[fishma]

「3番目に強い武器がカシナート」を補足すると、カシナートは調理器具のハンドミキサーの商品名。そんなノリでネーミングされてる程度の軽さで作られた世界観なので、そこに権威を求めちゃうとアレよね？って話

[iwashioyaji]

そういった気持ちは分かるが、分かるのだが、踊る阿呆に見る阿呆的理論で、楽しめたならそいつの勝ちよ

[minamihiroharu]

柳田理科雄に対しての悪口雑言ならば同感だが、ダンジョン飯に対してなら全然同意できないｗ

[yogasa]

最近世界観（誤用だけど）の作り込みが甘い作品が多いので、ちゃんと作り込んであることを感じさせてくれるなら評価したい、そんな気分。Ｌｖが上がりましただのスキルを得ましただので説明した気になって欲しくない

[nnnmmmlll]

D＆D自体が「古典ファンタジーのお約束的世界観に対して上から目線でゲームシステム化、数値化しようとする作品」なんですが

[kori3110]

　なるほど。好みとして理解はできる。魔法は科学的に説明出来たら魔法やないやろ問題みたいな。ただ、上から目線の正体は作者や作品というより「それが商業的成功により絶対正義扱いされること」のような気も

[qpni]

ええやん自分の好みを理性的に深掘りできてて。ファンタジーに理系的還元主義的アプローチを試みるのが好かんというだけなのに何を反論してる？

[Xray]

作者は別にゲームやってないってインタビューで言ってなかったっけ？

[futbasshi]

そうだな。お前の考える「創作ファンタジーはこうあるべき！」ってのをネットにまき散らしてるのと変わらんな。だったら誰が何をどう描こうと勝手だろ。

[youchin]

なんか古典えらい後世のファンタジーは劣化後追いという上から目線の増田だなって思いました個人の感想です。/そもそも上から目線って感じてる時点で穿った見方になってるのでは…

[softstone]

増田の言う上から目線ってのがそもそもわからない。ダンジョン飯はむしろ下の方でキャッキャウフフアワアワってやってるように思える。もうちょっと言語化がんばって。

[chainwhirler]

わかる〜。ダンジョン飯の「リビングアーマーは実は軟体寄生生物」みたいなの本当に好きになれなかった。でもウィザードリィのパロディ満載感も嫌いなので増田とは相容れない。

[mochige]

ファンタジー再解釈の許容にグラデがあるという話なんだろうけど、閾値を言語化しないの、というかお気持ち予防線話法ってズルくねーかと思う。同語反復、何も言わないと同じなのに読者にモヤモヤだけ残す無責任話法

[TETOS]

ジークアクスの話するのかと思った。既存の二足歩行巨大ロボにリアリティを公式がぶち込むとかいう。それと比べたら、可愛いもんやろ。なんならなろう系とか読んだら血が逆流して死にそう。

[yunotanoro]

考察じゃなくて単なる辻褄合わせの解釈だろうに。ムカつくならそれより優れた辻褄合わせを表現媒体で発表したら良いだけだろうに。そんな増田は自身の実力の無さを棚に上げるのが大得意なルサンチマンだった。

[YoshiCiv]

個人的にはダンジョン飯の核は人間関係と料理でそれを構成するのに科学的考察が必要だったって話だと思ってる。綿密な世界を構成しないと、人間関係の綿密さを作れないと言うのはわかる。なろうみたいに浅くなる。

[yoshi-na]

つまりトールキンだけしか摂取できない

[chinu48cm]

なんというか、お約束というものを信じすぎている感じがした。例えるなら短歌を俳句に崩すのは許せても字余りの短歌は許せないみたいな印象。お約束って崩しと表裏一体で、実は同じものだと思うのよね

[red_kawa5373]

そもそも魔物を解体して食うとか、ダンジョン飯よりも前から割とある発想だし、むしろ古典RPGあるあるでは。食う場面が出てくるわけではないが、ポケモンだってコイキングとか食ってるような記述があったりするし。

[sextremely]

追記おもしろかった

[kazumi_wakatsu]

“天原はセーフだけどKAKERUはNGって感じ”

[t-tanaka]

便乗して自分語り。「こんなのはおかしい」に科学を使う柳田系の話は嫌い。「こうなってるということは，こうなのでは」を科学的にやるのは大好き。

[stabucky]

昔やったことのある「ウィザードリィ」をまたやってみるかな。グラフィックは白黒でいいんだ。

[udongerge]

読んだ。知った事ではない。

[kiran_o]

目が滑ってちゃんと読めてないが、基本増田は自分の好みの話をしてるだけぽいので、へー、そうなんだ、で終わりかも。ダンジョン飯はメスを入れるとかじゃなかって、単に作者の興味や好きに振ってる感ある。

[orisaku]

id:shields-pikesのコメントが増田の逆鱗に触れたみたいで嫉妬（スター付けながら）。あとカジュアルな雰囲気なのに重厚な世界観を兼ね備えたダンジョン飯に嫉妬する増田の気持ちもよく分かりますよ！

[kuzudokuzu]

俺も「この速さなら言える！」とか適当にミーム使えば批判されないとでも思ってる人が前から嫌いだった。

[yuatsupanda]

ポストモダンを全く理解してないことはわかった。

[llsstaff]

批判が多少あるのは「上から目線」という言葉のせいだろうな。クオリアの問題なので、何も言うところはないが、日本のファンタジー観が同人化が進行しているのは感じる。同人愛が強すぎてキモイとかが適切か？（悪化

[IndigoBlue_Bird]

クトゥルフ好きでもダーレスは許せない人はいっぱいいるぞ！

[rck10]

追記が面白い / 確かに「D&Dだのトールキンを肯定するのは権威主義だよね」って言う話で"ぐうの音"が出てて人間味があってカワイイ増田。

[dpdp]

ごちゃごちゃウルセェな、とは思うが増田なのでヨシ

[caffephilia]

GURPS みたいなのはどう思っとるんやろか

[napsucks]

二次創作が嫌い？

[kalmalogy]

ちゃんと自分の好き嫌いの範疇に論をまとめていてえらい！

[doksensei]

追記見て驚いた。柳田理科雄さんはダメか？彼は空想の世界を完全に肯定する、崇拝者だと思っていたのだが