上野千鶴子さんに質問「ベッドの上では男が求める女を演じてしまう」 | かがみよかがみ

セックスは楽しい、だけど男に加担している気がする 薫：こんなこと言ったら上野先生に怒られちゃうかもしれないんですが、私、セックスが大好きなんです。 上野千鶴子さん（以下上野）：ねえ、なんでそんな前フリするの？まず、年長の世代が性に保守的だとは思わないでほしいの。 私の学生時代は学生運動も盛んだったけど、性革命の時代でもあった。「初夜」なんて馬鹿げた言葉がまだあったこともあって、その反動も激烈な時代でした。フリーセックスという言葉が出てきたのはちょうどその時期で、学生運動のバリケードの裏でフリーセックスをしている学生はたくさんいたの。オープンマリッジ（婚外交渉OKの結婚）やポリアモリー（複数のパートナーと性愛関係を結ぶこと）って最近生まれた概念のような扱われ方をしているけど、昔からある。だけど、そんな性的な実験がどこに雲散霧消したのってくらい、その後みんなモノガミー（1人のパートナーとのみ性

[coenzeim2929]

これを「セックスをジャッジするハラスメント」「セックスワーカー蔑視」と読むのは正直言って読解力がないと思う。前半は「同じ目線の平等なセックス」への幻想指摘、後半はセックスと女性の主体性の話でしょう。

[zuiji_zuisho]

これって、上野千鶴子の中ではゼックスワーカーを馬鹿にしてるんじゃなくて、ホワイトカラーはブルーカラーをナチュラルに無意識に馬鹿にしてる感じなんだろうな、とは思う。

[ericca_u]

私はどっちかというとSWに近い立場だけど、SW差別とは断定できないと思った。全体を読むと。でも、まあ傷付く人もいるだろう言い方（ライターの書き方かも）。／←うーん、私が自罰的なのかな……。

[takeishi]

最近はすぐtwitterで断片だけ流れて炎上するからねえ。上野氏の思想では誇りをもって主体的にセックスワーク従事してる人は問題無いんだけど、お金の為に仕方無くそうしている人に取ってはつらい言い方だ。

[a8888]

ある種のロマンティックラブ・イデオロギーなのかな。フェミニズムが浸透しているはずの欧米で未だにパートナーを持たない人を憐れむ風潮が強いのはこの辺も理由だと思う。

[technocutzero]

いや「ヤリチン」て蔑称あるがな　なんですぐ突っ込ませるんや　ちゃんと喋れやボケ

[rgfx]

「でもしょうがないのよ、異文化接触だから。」はい。／「自分の肉体と精神をどぶに捨てるようなことはしないほうがいいと思う。」ほんまこれな。精神的自傷まんまのセックスって金銭授受の有無問わずあるぞ。

[Domino-R]

フェミは女の立場から見るし当然それでいいが、実は「ベッドで男が求める役割を演じてる」のは男も同じなの。「男」という観念は男にとってもそれほど強く、ある意味楽しくない。ただそれは男が考えるべき問題。

[Ta-nishi]

よく解らんけど「男性の求める女像」を演じた結果、男がノリノリになって女も気持ちよくなるならwin-winで何にも問題ないのでは。それは「共演」であって「消費」ではないでしょ。演技が苦痛でしかないなら問題だけど

[grg0328]

https://twitter.com/sakeskie/status/1197669694297141248?s=21

[ilya]

2019.11.20

[readmemo]

セックスの主体客体という話は男性としても思う所がある。ここには書ききれないけど、これを読んで自分のセックスに対する価値観はむしろこの女性に近いのかもしれないと思った。そのうち匿名で何か長文を書きたい。

[megaflickz]

異性に都合良くすることに主体性を見出す人もいる。女に貢ぐ男なんかもそうだ。結局、男にトクさせるのが気に食わねえというやっかみの域を出ていないんだよね

[quick_past]

初対面だったり、まだそんなに距離が縮まってない相手に対しての社交性と、ベッドの上だの社会生活上での「装い」「期待への過剰な努力とその軋轢」は果たして同じなんだろうか？おいらは違うと思うんだけど。

[wuzuki]

求められる姿を演じてしまうことに対して葛藤するのもわかる一方、セックスに限らずコミュニケーションに於いては一般的なことだよなぁ、と思ったりも。その行為が自傷なのか欲求の充足なのかも区別はしにくい気も。

[miruna]

セックス修験道だ。頑張って首絞めとか薬物とかやろう。

[igrep]

"欲望っていうものが自分の中にあることを認識して、その欲望の主体になれるかどうか。男は欲望をあからさまに出してくるから、主体性を持っていないと女は「やらせてあげる」になっちゃう"

[imakita_corp]

やっぱりビクトリア朝的

[houyhnhm]

脱構築とか言いながら別の幻想に囚われてく感じが。セックスに意味与えすぎだと思うよ。／あと、高等遊民はそもそも働かなくていいので平気で仕事してる人に楽しいとかいうけど、娯楽でやってるんじゃないからねえ。

[hihi01]

あとでよく読む。

[rag_en]

それがテーマなのは分かるけど、1ページ内に50回近く「セックス」が出てくると流石に笑うわ。/この「主体性」判定の狭さが、「(Sexual)Social Justice」界隈の根本的な問題点のひとつかもしれない。

[dgwingtong]

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[Ayrtonism]

「求められるのが快感」てのは、女性の一部に（もちろん本人から聞いた訳じゃないが）みられるように思う。本人がよければいいのかなと思う一方で、危うさを感じるし、積極的に賛成したくない。

[u-li]

対価を受けたサービスだが。何言っとるんだ年長の世代は。サービスカウンターの人に「その笑顔やってて楽しい？」って聞く？乖離しとるな “そのセックス、やってて楽しいの？あなたにとって何なの？」って思っちゃ

[xKxAxKx]

あらゆる対人コミュニケーションにおいて、無自覚的にこうみられてほしい自分を演ずるというのはごく自然であると思うが

[masabossa]

男女の対立を煽るのではなく女性が純粋に楽しめるように女性を諭す上野さんのバランス感覚が素晴らしい。いくまでの道筋を理解し合うまではお互いの反応を見ながらの手探りになる訳だから演じるのは本来ノイズだよ。

[mon_sat]

これを蔑視と読んでしまうのはとても不可解。主張に不明瞭なところはいっさいないし、どれも共感もできる。

[vndn]

『まずいものを食ってみると美味いものが何か、そのクオリティの違いが分かるようになるのと同じ』「美味くないけど値段で満足」って食事もあるなあ。

[kaionji]

そうだよね、女性上位の体位だよね(読んでない)

[ueshin]

男も女もシナリオのある異文化接触をしていると。異性のシナリオに乗っかるのではなくて、主体的な満足をするほうを選べと。

[corydalis]

ワロタ。モテ男、少なくとも自分の周囲の男連中は二又チンポ三又チンポとか眉をひそめる対象。これって女がビッチを見る心象と一緒じゃないの?。結局フェミ様、モテ女になりたいだけ。鏡よ鏡

[kingworld]

これで叩かれるの…？　そういう意見もあるんだで済む範囲では。蔑視とは違う

[gcyn]

TLで批判や諦めのツイートを見かけていて楽しみに開いたのですが、例えばゲイ同士の一回きりあるいは継続的なセックス関係に読み替えたとして（または別の関係に読み替えたとして）おかしな論ではない感じ。アリ。

[EoH-GS]

主体性という部分でセックスワーク特有の文脈があるとしても、こういう書き方したら、そりゃそう読まれちゃうでしょう。仕事楽しい？って聞くのでも、職業によっては差別的文脈が発生しうるでしょ。

[xorzx]

”相手のシナリオとあなたのシナリオが一致して、お互いを消費しあえばそれでいいじゃない。”関係なんて幻想なのでお互いに消費するしかない。