「竜」の字体が「龍」よりも古いというトンデモについて｜nkay

楷書の「龍」という形は殷墟甲骨文に見られる文字を継承したもので、「竜」という形は早くとも漢代以降に作られたものだが、「竜」が「龍」より古くから存在するというトンデモが存在する。 「竜」が「龍」より古いというトンデモには全く根拠がないが、ほとんどの人は漢字の歴史について無知なのと、このトンデモが本当なら意外なので（逆に）、一定数の人が信じているようである。 実際には、「竜」が「龍」より古いなどということは無い。これは「最終的には「龍」も「竜」も同じ甲骨文字に由来するのだからどちらかが古いと言うことはできない」というような表現的問題ではなく（それも一理あるかもしれないが、ここではどちらかが古いという表現を受け入れよう）、「竜」が「龍」より古いというトンデモが描いている歴史が決定的に間違っているという意味である。 この記事で「竜」「龍」の歴史を再確認することで、トンデモの歯止めになれば幸いである

[gryphon]

この説、田中芳樹「創竜伝」に登場したんじゃなかったっけ（うろおぼえ）

[turanukimaru]

そういえば創竜伝で竜のほうが古いって言ってたな…。田中芳樹は司馬遼太郎みたいなもんだな。

[tuuz]

大修館書店も中国の漢字学者も間違ってるというのが衝撃だ。思った以上に漢字学って難しいのね。

[webooker]

すごく丁寧に詳しく『「竜」が「龍」より古い説』を否定されている。 大漢和辞典には往々にして間違いがあるというのも衝撃🫨（龍の件は誤解されやすい表現だっただけのようだが。）

[orisaku]

僕も田中芳樹犯人説に乗ります。創竜伝の影響力は凄くて、この作品以降、三国志の登場人物を「劉備玄徳」みたいに姓名+字で並べて書く人が減った記憶。芳樹がそれは誤りだと断言してたから。

[Arturo_Ui]

古代中国の言語・文字に関する知見が白川静（＝根拠不明な主張も多く、現状の学術水準を踏まえ批判的に再検討されるべきでは？）から更新されてないのも一因か。出版界にとっても有望な鉱脈だろうし善処を願いたい。

[masa8aurum]

漢字の世界には誤った説が多いということ。漢和辞典すらも間違えてる。カオスだ。もう全部作り直してほしい / 「古文」や「古字」のラベルは文字起源の古さとは関係がない / 隷古定古文

[a446]

龍は遠くから見てる感じで、竜は正面から見てる感じがするぐらい両方ドラゴンっぽい

[tienoti]

皆んなよく覚えてるな。創竜伝読んだはずだけど、その説が出てた事を全く覚えてないや

[blackdragon]

これはブクマせざるを得ない。竜が龍の略字である可能性が高いものの、確証まではないという結論か。

[Ayrtonism]

既出だが「創竜伝」で断言してた。/この記事に異論を述べる知識があろうはずはないけど、上の方の「商代文字」「西周文字」で挙げられてる写真、「龍」じゃなくて「竜」に近く見えるがなあ（素人なみかん）。

[Rouble]

この方、たまにすごく飛躍した極端な論理を使ってるのが気になってる。

[ipinkcat]

ブクマカみんな創竜伝を履修してて嬉しい。

[geonoize]

「この人が見ている「これらの形」が無関係の別字である」よくわかんないけど、図の右側は、最初に提示してる西周文字のりゅうとおなじなんだけど別の字なの？

[Hazel]

とても有益。こういう専門的な情報発信してくれるのありがたいなー。

[tan1]

こんな図説を豊富につかった解説を無料で読めるなんて本当に幸せなことだ

[georgew]

『漢字文化資料館』や『新漢語林』が「龍」の甲骨文字の形として引用しているものは、実際には「龍」の甲骨文字ではない > こういうのは要注意だなぁ。権威筋が必ずしも正しくはないっていう。

[Imamu]

「古文の定義は「辞書で古文と呼ばれているもの」でしかない」

[maxk1]

みんな創竜伝を通過してきたと

[moneycubed]

わたしも創竜伝で読んだな～

[kukky]

自分も田中芳樹説だなあ。創竜伝の初期に言ってたはず。一方で、澁澤龍彦は、竜の字を嫌ってて、オレの名前は龍！竜は絶対使うなマンだった。

[amunku]

彌助に限らず、創作者の手によって少しずつ歴史改変は行われてしまうんだな。少し気をつけないと

[daruism]

創竜伝でみた。それ以外では聞いたことないな

[asitanoyamasita]

エッセイだったかマンガだったか「竜という字が私は気に入らない。特に甲の字の下からぴょろんと伸びているあの部分。アレではまるで亀のしっぽではないか」みたいな話を読んだ記憶あるが、誰の話だか思い出せない

[mujisoshina]

ある程度納得できる解説ではあるが、ここでは参照されていない文献や資料が無いとも限らないので、自分の中では他に複数の信頼できる説を見るまでは有力説の一つという扱いにしておく。

[NOV1975]

この方の権威性が判断できないので何とも言えんけど、どの程度信じていいのかな…／素人目には商代の文字は竜であると言われると信じちゃいそうなくらいは区別がつかない。

[hazel_pluto]

自分も創竜伝を読んで、「そうなんだぁ」って思ってた。ネットない時代って、正確さとかよりも売れてるから正しいということになってたんやな。

[chokugekif]

まあ創竜伝には洗脳されたけど本当のところどうなんだろうか、文字面で龍の略字が竜ってのは説得力がある

[buhoho]

普通に考えて複雑な字が簡略化されていく変化は考えやすいけど、逆に簡素な記述が複雑になっていくパターンは考えにくいよね。竜は略字なんだろうな。

[nekonyantaro]

こういうの、大手出版社の辞書やその編集メンバーの書いているものすら鵜呑みにできないってことですか。特定分野だと俗説とか偽書が一人歩きするの怖い。

[rogertroutman]

「間違いだらけなので信用してはならないタイプのサイトである。」そうだったのね...読み物としては面白いから折に触れて読んでいたのだけれど（ブクマまでしてた https://b.hatena.ne.jp/entry/4706865751769165378/comment/rogertroutman）

[nemoba]

漢字なんてそれこそ無理解や誤解や間違いからたくさん生まれてるイメージでなぜこれだけが"トンデモ"なのかは良く分からん

[Helfard]

なるほどなー。簡略表現が広く流行ってからも古い表現が残り続けてるのは面白いな。何故消えなかったんだろうか？

[behuckleberry02]

面白かったが、私の知識ではこれを鵜呑みに出来ないし否定も出来ない。漢字の起源は素人学問で手を出せるようなものではなく、正誤判定は到底無理。専門家同士の議論に任す。

[camellow]

漢字の歴史ってすごく難しいんだなあ

[Hana56]

創竜伝の話をしに鼻息荒くブコメ来たら既出どころではなかった…同世代の方々ですか？「竜」の方が竜の姿形をよく表してる、みたいなこと言ってた記憶／諸葛亮の話も覚えてる〜

[workingmanisdead]

トンデモって書いてあるからエセスピの人の主張を否定してるのかと思った。

[rose86tan]

経緯がわかって、間違いが確かであれば、間違ってます、ですむかと。　トンデモッて言い方で貶めなくてもいいかなあ。

[urandom]

商代文字が現在の「龍」より「竜」に近いことから「竜」の一種としてしまうのは論理の飛躍だということだろうか。進化でも、その生物の構造から想定されていた系統が分子系統解析したら違ったみたいなのはよく見る。

[tGsQqV]

常識と逆っぽいことを「実はちがうんです！」ていうと信じちゃう人が結構いるし、自分自身にもその傾向がある。