アジャイルで人はどう育てるんだろうか - novtanの日常

最近ちょっとアジャイル（風）PJTに首を突っ込んでいるんだけど、やっていて思うのはエンジニアとしてある程度のラインを超えていないとお話にならないよねってあたり。で、このある程度のラインを超えていない人たちがそこをクリアするためには育たなくてはならないんだけど、お話にならないアジャイル開発の現場で育てることは可能なのだろうか。みんなそこをどうクリアしているんだろうか、というあたりがすごく気になる。 僕自身はそういう点について経験がなさすぎて、無償で貼り付けるんだよとかそういうのも込みで値段設定しているんだよとか育った人間しか使わないんだよとか甘えんな勝手に育てなのか何が正解なのか全然わからないんだけど、アジャイルのプロからすれば自明の問題に過ぎないと思うので知ってたら教えてほしいんだよな。 ウォーターフォールって一度始まっちゃえばよっぽどのことがない限りエンジニアが一定割合ポンコツでもある程

[NOV1975]

答えを持っている人はぜひ教えてほしいです。

[vanbraam]

Agileの原則の1つは自律だからなぁ.自ら動こうとしない人は技術力があっても難しい.逆に現時点で技術力がなくても,自ら育つ意思のある人の方が良い気がする.ただどうしても技術センスのない人はたまにいる

[houyhnhm]

WFでも徒弟制度だったりする。出来ない人の雑務は今やウォーターサーバーに変わってる。

[FunnyBunnyDizzy]

自分のチームもWFしかできないチームだったけど、スクラムのスプリントの中でWFをやって、KPTフェーズで「これもっと速くうまくやりたいね、自動化したいね」って話をしつつ少しずつ改善していきますた。

[int128]

アジャイルというより一括請負とSESの問題では？

[pmint]

読んでみたら「人を育てない企業でアジャイルを成功させるにはどうすればいいの」だった。/ アジャイルはよく「ウォーターフォールから設計工程を除いたもの」と思われてる。「設計しないから早いんだね」って感じで

[quabbin]

そこは普通に、ペアプロちゃうのん？

[teto2645]

確かにアジャイルだと勝手に人が育つ(育たない人は排除される)という印象しか無いな。教えて、エロい人！

[matchy2]

そうだよね、もう信仰上の布教は聞き飽きたから、実際論に移行すべき段階だよね

[akulog]

それでどんだけ泣いたと思ってんだよ。 "エンジニアが一定割合ポンコツでもある程度まともなエンジニアが確保できれば内情はクソかもしれないけど動くシステムが出来上がる"

[k4izka]

むしろアジャイルのほうがWFと比べて、作業単位を小さくするし、頻繁にレビューや見積もりをするので、育ちやすいと思ってる。アジャイル(風)だと難しいんだろう。

[kita-tuba]

アジャイルで人はどう育てるんだろうか

[masayoshinym]

ウォーターフォールではポンコツが一定割合だったのにアジャイルだと何で急にポンコツが一定割合超えちゃうの？超えたらそりゃ何やっても成果なくね？

[kgrock]

アジャイルで人はどう育てるんだろうか

[tmtms]

ウォーターフォールでもポンコツが一定割合を超えたら成果なしという結果に終わると思うけど。

[isrc]

エンジニアとしてある程度のラインを超えていないとお話にならないよ

[tukanpo-kazuki]

転職市場で調達するんです。マジレスすると、コードコミット前に経験のある人とコードレビューで少しづつ教えていく。それでもダメなら転職市場に放流することになるけど。採用はマネージャーの一番大事な仕事です。

[sabacurry]

どんな手法にかかわらず育成面は常に疑問ばかり。自分がどうやって育てられたのかもわからなくなる。

[tbpg]

さいようときょういくはだいじ

[hylom]

弊社ではコードやインフラへの変更とかが基本すべてチケット化されていたので分からないことがあればまずチケットを検索、みたいな形になってました

[sds-page]

OJTでペアプログラミングとかそんな感じでは

[kaipu1224]

ポンコツが多数混ざる時点で地獄

[takeshiketa]

育てるよね。これ分かんないということはWFだと回せてたというか過剰にコスト積んでるの気づいてないだけなので、イテレーション毎の見積りの時に教育コストのせればいい。そうするときちんと状況が把握できて良い。

[n314]

一人アジャイルとか。「掲示板作って」「スレッド機能つけて」「ログインと削除機能つけて」とかを一人でちゃんとストーリー作ってベロシティ測って出来れば…やったことないけど。

[koyancya]

ポンコツの人「辛い」

[wonodas]

そこを解決するのがペアレビューとかペアプロなんでわ。。。まぁたしかに基本技能高めの人は想定してると思うけどさ

[azumaon]

アジャイルで人はどう育てるんだろうか - novtanの日常 お仕事のために…φ(..)メモメモ

[DustOfHuman]

多分コレ、「ポンコツをどうやって立ち上げるか」「その間、ポンコツに払う給料をどこから捻出するか」って2つの要件を同時に満たす感じのやつで、グロスで準委任ブチ込むか内製で管理費で持たせるとかかなあと思う

[katzchang]

ウォーターフォールで成り立つ方がむしろ理解できない

[wwolf]

アプレンティスシップ・パターンを読もう（要するに徒弟制度）

[greencoffeemaker]

アジャイルをやるには、ある程度のレベルでシステムを修正できなくてはならないのがキツイ。場当たり的なコードで埋めたり、ガチガチに組まれたFWで業務処理だけ書けるというスキルではなかなか難しいのは実感ある。

[gottie_burdock]

確かに気になる。