【再確認】トキワ荘の漫画家たちは「生活が苦しかった」けど「貧乏だった」わけじゃない〜要は”生活以外”に金を使ってた？

とほる @tohoru1988 ようやく会えました。トキワ荘。手塚治虫先生をはじめ、藤子不二雄、赤塚不二夫、石ノ森章太郎各先生ら日本の漫画界を背負った漫画家達が暮らした伝説のアパート。30年以上前に取り壊され、現在は記念碑が出版社敷地内に建っている。後の大作家達が同時期に住んでいた奇跡は今も語り継がれている。 pic.twitter.com/HOakFA3RE0 2019-06-22 12:23:06 味噌グラム @misogram よくトキワ荘の漫画家があの頃は貧乏だったという話するけど、あれみんな実は結構稼いでて、8mmカメラとかレコードとかモデルガンとか趣味の品をしこたま買ってるから金ないだけなんだよね。いつの時代もオタクは同じ 2019-06-20 23:05:37

[togetter]

「むしろアベンジャーズの方がイメージに近い」なるほどねぇ

[outfielder55]

四畳半が広いものとして描かれているのは、その前に二畳部屋に下宿していたからでは。

[sukekyo]

そらもうあんな天才児の中に紛れて普通に人気作家レベルのテラさんはいろいろと思うことあるよなあと。

[gabill]

藤子不二雄コンビが在籍していた頃の大卒初任給は8700円(1955年)〜14200円(1961年)。 https://ameblo.jp/kouryu1093/entry-11048679229.html 初期の頃だとすると、20代の青年がMac Pro (65万)買う感じかな。

[kaitoster]

石ノ森がトキワ荘で一番の稼ぎ頭なのに8ミリテープや本を大量に買って、毎月寺田ヒロオに金を借りていたのは有名な話だよね。

[otihateten3510]

オタクっていうかクリエイターだな。今でもアニメで稼いだ金でアニメ作る人居るからな。

[shimoya-show]

現代人の感覚では分かりづらいですが、F先生もA先生も当時としては恵まれた環境で育っていますよね。貧困や格差は絶対的なものではなく相対的なものなんでしょうね。

[odakaho]

トキワ荘の再現映像だとボロアパートなので俺も騙されてたな。現代で例えると、23区内駅直結マンションの1LDK(生活空間+趣味部屋+仕事部屋)に20前半の浪費癖漫画家が住む感じかな。自転車操業でも貧乏とは言わないな。

[IkaMaru]

貧乏で「ない」から遊べるなんて凡人の考えは通用しない。貧乏で「あっても」遊ぶんだよ、こういう人たちは

[kamezo]

1950〜70年代の豊島区だの練馬区って畑の中に住宅が建ちはじめた新興住宅地で、トキワ荘が下積みの短い「成功した若手」が住んでた「モダンな集合住宅」なのでアッパーミドル感ある。

[REV]

本文未読だが、「絶対的貧困」と「相対的貧困」、そして「浪費して貧困」の話で盛り上がってる模様

[y-mat2006]

高度経済成長以前の日本は全体的に貧乏だったから、相対的には恵まれてたのかも。／トキワ荘みたいな物語にならずに消えてしまった漫画家やワナビーは一杯いただろうけど。

[Louis]

建物自体はボロかったという話は水野英子先生のトークイベントで聴いたことあるけど……あと赤塚不二夫はトキワ荘時代まだ売れてなくて壁村さんが訪ねてきたりしてなかった？

[mobanama]

確かに

[bml]

スネ夫は嫌われるタイプだしな。今でも金持ちキャラは主役ではな。

[KoshianX]

なるほどガジェット買って金がないプログラマみたいなもんか……('A`)

[asitanoyamasita]

「ぼくら漫画家だろ！こういう無駄遣いが、きっとあとで活きてくるんだ！(西部劇グッズ大量購入)」←あの藤子F先生の若い頃のセリフだから納得しちゃうけど、字面と行動はなんともダメだこいつ感がw

[gryphon]

id:segawashin 「まんが道」にも通帳を見せ「ピンチだ」というシーンなどありますがむしろ「まんがトキワ荘物語(祥伝社新書)」に、少しの餅と薄い醤油だけのオツユや、風呂がわりに流しに寝そべって体を洗うシーンが

[Miyakey]

いい話だw

[segawashin]

つーか「まんが道」その他でも忙しかった描写は随所に見られるけど、貧乏だった描写ってあったか？基本的に仕事の途切れなかった人たちだし。それに昭和20年代の住宅事情の劣悪さはここに限った話でもないので。

[naruruu]

金使って見たり聞いたりしないと、あんな大量の創作はできないのでは。似たようなアパートの劇画工房出身のさいとうたかを氏は、80代の今も月に50本映画観るというし。

[ayumun]

豊島区は今のイメージだと都会かもしれんけど、当時は銀座以外は別に都会ではない。地価も高くはない。昔の下宿は4畳半が普通。豪華というわけではない。今の1Kの普通の新築アパート。

[mopx]

シェアハウスでしょ。最先端で技術を握り合うんだから最強。

[yoiIT]

“トキワ荘自体、東京都豊島区で駅から10分という好立地だし、藤子不二雄入居時は築2年と新しく、終戦から10年も経っていない時代に職の不安定な若者が住むにしては結構贅沢な住居であった気がします。”

[myogab]

今だとユーチューバーみたいな感じかね。

[Barton]

トキワ荘ってある意味生存バイアスじゃないのか。それに地方にいたら、こういう場所(編集者が来てくれる)無いしな。

[hiruhikoando]

司馬遼太郎の新作が出るたびに神保町の古書店一軒分のある事件の資料が消えたというエピソードが近いと思う。より良いアウトプットの為には相当のインプットを要するのは変わらないと思うけど。

[wa_oga]

売れっ子で忙しいから引っ越しは後回しだったのでは

[mory2080]

松本零士の四畳半や、吾妻ひでおのミカン箱で描いてる自画像とかも漫画家=貧乏ってイメージにさせてた。

[rohiki1]

たくさん物を買うyoutuberだと思えば良いのかも。まあ、どのレベルなのか？具体名をあげよ…という話になってくるけど。あと会社員と違うレベルで、来年の収入が読めないとことかもね。生活が安定してそうな編集との違

[ShimoritaKazuyo]

年金とか国保の支払い負担低いからじゃね？今ってじっとしてても国から金むしり取られる。

[mame_3]

昔の畳は大きかったって聞いたことあるんだけどこの頃の畳はどうだったんだろうか？

[peach_333]

オタクとオタク出身のクリエイターはまったく別だから。消費しかしてないやつと、消費から再生産するやつを一緒にしないで。 オタクがオタクのまま最高峰になったのは岡田斗司夫

[nakakzs]

もう叶わないけど、トキワ荘メンバーの全員の視点からの『まんが道』みたいなものがあったら、だいぶ印象が違ったのだろうなと思う。|手塚治虫の捉え方でも最近そうだし。

[quick_past]

この人達が想定してるのが、いくら切り詰めても明日をもしれない「極貧」に設定しすぎなんじゃないの？この話を読んだ所で、いやそれ生活保護の資格をどこまでも下げていくのと違いがわからなかったんだけどな。