「2位じゃダメなんですか」と予算削減されたが1位になれたスパコン「京」の運用終了に対する諏訪助教の言葉が深い

諏訪秀麿 @suwahidemaro 東京大学助教。物理。専門は物性物理/統計力学/モンテカルロ法/分子動力学/量子ダイナミクス/機械学習など。新しい計算手法を毎年論文発表。アルゴリズム好き。東大 ← テネシー大 ← 東大 ← ボストン大 ← 東大 ← 開成。研究・大学関連をツイートします。 諏訪秀麿 @suwahidemaro 「２位じゃダメなんですか？」 で予算削減されて完成遅れたけど、なんとか１位になれたスパコン「京」が今日運用終了します。 日本が世界一を獲った最後のコンピュータになるかもしれません。 気付けば世界一を目指さないのが当たり前になってきた気がしますね。 諏訪秀麿 @suwahidemaro 今さらですが当時の議論って、 「国家プロジェクトとして世界一を目指す」 ということと、 「科学研究は１番を獲らなければ意味がない。 技術開発は１番良いものを作らなくては売れない。」

[kamenoseiji]

議事録を読めば分かる通り、評価者の金田康正氏（計算科学者）からの核心を突く質問に文科省が適切に答えられず、蓮舫議員の助け船「２位じゃだめなんでしょうか」を折ったのです。納税者に説明する技術が必要。

[pullphone]

「なんで1位じゃなきゃ駄目なんですか？」と聞いて「夢です（意訳）」って返されたら誰でもキレるでしょ

[morimarii]

あれ政治家のほうがフォローしてんのにクソみたいな説明しかできなくて民間人の仕分け人がキレたって感じですわ。

[Louis]

https://blog.wktk.co.jp/ja/entry/2015/06/08/renho-super-computer-siwake 事業仕分けの議事録を踏まえて読むと理解が進む

[akikonian]

ご高説垂れる前になぜ「二位じゃだめなんですか？」発言に至ったかぐらい調べろよ。

[ghosttan]

「税金使うなら説明しろや」当たり前だろw十分助け舟だわ。

[ninosan]

あれってレンホーが助け舟で言ったのに未だにこんな悪意のようなこと言うとかゼツボーそのものだな。／ゴチャゴチャ言ってるブコメは本当に全部の動画や議事録見てるのか？見てないだろ？

[houyhnhm]

ディベートとかの話じゃなくて、ごく当たり前に事業計画に含まれるべき価値判断を積み上げてなかったのが痛い。

[karikari1255]

もう散々言われているけど、仕分け人として民間から参加した理系学者2人のほうがめった切りにしてた。しどろもどろになり議論が噛み合わない文科省の担当者に対して蓮舫が助け舟で言った一言。

[daitom]

事前にどういう質問されるのかも通知されてたようなので、その場で回答しなきゃいけなかったという擁護も無理筋だわな

[diesis]

5年前

[nisemono_san]

技術者は自覚しないけど、これ根っこがポトラッチ的な情熱に見えるので（「予算を削ると祟る」「新幹線が売れる」は典型的な魔術的発想）それが機能しないほど皆が「日本が貧しくなった」と実感しているだけという感

[BT_BOMBER]

この件、なんでまた今更になって語られるのか／助け舟とまでは思わないが、後の復活からすると民主党は計画見直しを落とし所と考えてて、そこへの誘導発言だったとは思う。仕分け前からデスマ的な状況だったので

[wwolf]

仕分けのあれ、わざわざ人民裁判みたいな真似をした時点で擁護する余地が1mmもないクソムーブだと思ってますよ

[hdampty7]

科学技術の進歩によって社会制度もより高度なものを選択できるようになるということをもっと議論してもよい気がする。特に共産党なんか100年くらい先の理想論を唱えてる訳で技術進歩は重要なのでは。

[kotobuki_84]

「プレゼンのプロである政治家が公開プレゼンバトルを吹っ掛けた。負けたら予算カット」てのが根本的にクソなので、蓮舫は助け舟だったとかミクロな話されても、酒飲んだら殴る彼氏がたまに優しい的なやつと大差ない

[cartman0]

スーパー堤防と話は似てると思うけどね/もう計算量を物理的に殴るスパコンより量子コンピュータの時代よね

[Lat]

2位じゃダメなんですか？は助け船とは思えなかった。OKと答えたら予算は削られるし、日本の技術力を誇示と言っても民間でやれと削られただろ。／研究費は削られているし、EUみたいになっていくしかないのかもね。

[mamezou_plus2]

AMDやIntelのCPUネタを当時追ってたから判るんだけど、NECのベクトル型CPUと富士通のスカラー型CPUで設計されてたのを、NECが下りたから性能の当初想定以下。コスパが悪い中で意義説明できないんだもの。TSUBAMEも出て来たし

[FantaOrange]

あの言葉、未だに（真意含めて）語られるくらいとんでもなくキャッチーだったのは間違いない。

[shag]

蓮舫も永遠に理解されずに可哀想だ。

[Aodrey]

ブコメ見てびっくりした。事業仕分けの議事録初めて見た。ずっと蓮舫氏を悪者にしてた。蓮舫さんごめん。すごく反省してる。

[dlive1]

研究は１番最初というオリジナリティが必要。技術や製品もいろいろな付加価値の付け方があるので、「１番性能が高い」ものが１番売れるとは限。世界一を獲って日本の科学技術力を世界に示すのは、ひとつのかけ声

[Yoshitada]

まだ言ってるよ……。/ちなみに自民党政権下でも事業仕分けは続いてます。

[racebyrace]

民主党は、相手から言葉を引き出す事が出来ず、スパコンの必要性を考える事すら出来ない集団だったという訳ですね。

[hate_flag]

たとえばJAXAのH2Aロケットは世界一ではないが日本にとっては十分役に立つロケットだ。同様にスパコンだって世界一にならなくても有用さは０にはならない。それを世界一にならなきゃ０ですと言った理研がアホなの

[UhoNiceGuy]

技術を発展させるために膨大なお金がいるのはわかる。しかし、それにアグラをかいていなかっただろうか。金田教授は予算を減らせというより、足元を、計画を見直せと言ってたと思う

[maguro1111]

研究者ならファクトベースで話そうよ

[Ayrtonism]

なんで美談になってるんだろう。

[Kil]

オリンピックにとっての金は「競技者として最高の結果を出す」ことが最終目標だからわかるけど。スパコンで1位になることは最終目標ではなく、その「1位の性能を用いて何をするか」が同じくらい重要だからなぁ。

[htnma108]

「科学技術に再び投資して米中を追いかけるのか、それとも文化をブランディングしてヨーロッパのような存在を目指すのか。日本がより魅力的な国になる道がきっとあるはず。」前者は無理または相当無理をしないと

[xjack]

結果的に1位取ったから素晴らしい事業だったでしょ，予算獲得の説明が糞でもいいでしょ，って話にはならない．結果を推理して，その必要性を言語化することは大切．

[isrc]

日本が世界一を獲った最後のコンピュータになるかもしれません。気付けば世界一を目指さないのが当たり前になってきた気がします

[Nylon]

ブコメ上位の議事録に当たれという指摘は的外れ。科学者側は一番じゃないとダメだと思ってガチで取り組んでるんだから。2位でいいとは言えない質問をされたって困る。蓮舫の発言は助け舟になってないのだ。

[htnmiki]

こちとら生まれてこのかたずっとビリなのでわりとどうでもいい

[p-2yan]

事業仕訳やその方法については置いておいても、議事録読む限り(自分で読んでみて印象変わった)全く納得のいく説明ができていないと思う。準備期間あってあれってどういうこと？ってむしろ悔しさや残念ささえ覚えた

[myogab]

一番でなくとも、廉価でコスパが良ければ十分代替できる～てのを理解できないから、日本の企業は総じて世界でシェア取れなくなってんだろうがな…。

[mohno]

その先には、ビジネスにつながるのか、国際競争力の高まりは広がるのかという疑問があり、「1位になれた京」の答えはどうだったか、という話になるだろう。事業仕分けそのものは全く評価しないが。「弁の立つ人間」

[samu_i]

夢の科学成果の話をしてもらえればよかったのに、順位の話をしてしまった科学技術側。多分、それまでは順位を上げればいいって、政治が言ってたけど、色々変化していたのに科学側が気がつけなかった失敗。