比叡山焼き討ちを学んだ時に子供の頃は「信長ひどい」だったが大人になると「信長キレて当然」となった話

どんぐり陸士長 @Dongurihou 比叡山焼き討ちを歴史の教科書で学んだ時 子供の時 「うわ！信長って奴は酷いやつだなぁ」 大人になって 「あー……うん……そりゃ信長ブチギレるわな」 2024-12-17 08:57:22 どんぐり陸士長 @Dongurihou ノッブ「比叡山焼き討ちじゃぁぁぁ！」 家臣「「おー！」」 近くにあった聖衆来迎寺の住職 「やばい！信長が燃やしにくるぞ！急いで仏像や仏具を船に乗せて、琵琶湖の対岸へ避難するんじゃ！」 ノッブ(そういや聖衆来迎寺って俺の家臣だった森可成が葬られてるんよな……) 「お前らそこは焼き討ちすんなよ？」 家臣「はーい」 家臣「あの……焼き討ちって女子供も全員アレですか？」 ノッブ「え？比叡山って女人禁制だからいるわけねぇだろ？」 家臣「」 2024-12-17 09:30:29 どんぐり陸士長 @Dongurihou ルイス・フロイス「

[sonhakuhu23]

信長が比叡山焼き討ちをしたのは信長の敵の浅井・朝倉を比叡山に匿ったことへの報復であってそれ以上でもそれ以下でもない。寺領の坂本をまず信長は攻撃し、比叡山に逃げた住民を信長は虐殺した。鬼畜と言ってよい。

[Messer]

YouTubeでもこういうタイトルの歴史解説動画あるけど、こういうのを上げてる人の歴史解説は全く信用しなくていいと思ってる。こういうの信じちゃう人が「教科書が教えない歴史の真実」とやらに目覚めちゃうんだろうな

[s_rsak]

仮に生臭坊主どもだったとして、それが虐殺されて良い理由になるとは思えないのだが。なんでキレて当然なんだ？

[Ayrtonism]

宗教に手をかけたので、「ひどい」かどうかという視点はあっていいけど、そこを外して見たらただの権力争いなので、「キレて当然」なんて別に1ミリも思わない。信長に叡山を裁く権利があった訳ではない。

[kenken610]

「腐敗した宗教」という観点が現代の政教分離の思想や宗教改革前のカトリックのイメージに引きずられた視点であって、中世権門としての寺社勢力がある意味当然の権利（既得権）行使をしていたにすぎないという認識

[tune2011]

「腐敗してたから」とか「報復で」とかじゃなくて、京に近い軍事拠点で万単位の兵を収容できる坊舎があって武装してて敵対してんだからそりゃ攻めるでしょ。

[togetter]

トゥギャッたんはまだ社会のお勉強やってないから分からないや。

[dgwingtong]

なんなんだよ、どっちなんだよ。ノブだから偉業が美化されて大した事じゃないのに大げさに語られているだけなのか？

[Goldenduck]

信長が同一宗派の高僧か何かならキレるのわかるが何故関係もないのにキレて当然なのか？

[ayumun]

戦国期以前の比叡山は石山本願寺もそうだが、寺って言うより超有力大名の一つって感じなので、寺だから可哀想とか酷いとかでもなくね？坂本は言わば叡山の城下町なので、城を攻撃するなら焼き払われるのは常道かなと

[gogatsu26]

“本当はやりたくなかったけど 腐敗し切った坊主どもが 再三の警告にも応じなかったから”

[daruyanagi]

「ノッブ、ようやった。でも、いかんでしょ」みたいな感じかな、わいは。現代でもこういう聖域化したクズはおるけど、焼いていいわけじゃないからなぁ

[deep_one]

焼き討ちっていうと一方的なように聞こえるが、比叡山は確か武装勢力だったから戦争だよな。大量の僧兵を抱えていたと聞いた。

[jakuon]

いまだに信長を持ち上げたがる人ってネットで真実に目覚めてしまったタイプの人が少なくないみたいで警戒せざるを得ない。

[daij1n]

権力基盤を持ち武装した仏教徒というとんでもない矛盾を抱えてるので、まぁ、一戦国大名と考えれば、戦乱の世に至ってはごく普通の所業。ひたすら仏法守って世俗から離れてればこんなことにならなかった。仏罰じゃな

[morimarii]

（ブコメそっ閉じ）

[kaionji]

当時の宗教勢力としては普通の活動だったし権力同士の抗争だから皆殺しもおかしくないか

[hobbling]

比叡山は平家物語や太平記でもやりたい放題が描かれてるからなぁ、室町将軍足利義教にも焼かれてるし

[Lhankor_Mhy]

宗教を切り離して考えれば、自勢力の中に敵対武装勢力があるんだから、攻撃するのは仕方がないというかまあそうなるでしょうというか、他の戦と比べて極端に残酷ではないような。長島とか鳥取の方がもっと。

[tacamula]

比叡山 天台宗と一向宗って性質違うんじゃないかな。体制派な比叡山とは対立、一向宗とは競合関係で、信長を共通の敵としてまとまってて結末が似てるけど

[cupeytan]

金貸し業は社会的信頼の高い寺社が求められてたとか、戦乱の難民を僧兵としてその上がりで雇ってたから彼らの家族(女)が寺にいたとかの当時の事情を無視して、信長英雄化とネットの宗教叩き遊びのネタにされてる感

[death6coin]

自分にとっては文献史料を大量に損ねただろうから駄目です

[niwaradi]

戦国時代の正悪は描き方次第。信長は不在の隙を狙ったのだが比叡山トップの天台座主が親王だと知れば掌返しする者もいるだろう。

[yamuchagold]

そりゃ現代の価値観なら殺人がそもそも駄目でしょ、となるけど戦国時代て名前がつく時代だからなあ。

[Outfielder]

日本国憲法における政教分離てのはこういう歴史の末に成り立っているのであって、自民党と統一教会がどうのとか公明党かどうのとかみたいなチンケな話ではない

[yunotanoro]

殺人するだけだヤバいって思わないのはヤバい。

[yarumato]

“宣旨偽造までして国盗り合戦して、他者の領地から略奪してまで税を納めさせたのが寺。　 酒池肉林を坊主がやった。比叡山「誰が降伏するかよwwwウェーイwww」ノッブ「燃やせ」寺社「…あれは焼かれて当然では？」”

[golotan]

そもそも人骨が殆ど見つかってないみたいな話じゃなかったっけ

[Balmaufula]

戦国権力闘争なので鬼畜とも権利あるとかないとか思わない

[pwatermark]

「寺を焼き討ちなんてひどい」というのがおかしいぞ、あいつら寺を名乗る資格ねえくらい荒れてたぞ、ってだけの話では

[aramaaaa]

問題はキレた事じゃなくて、キレて火を放った事なので

[mujisoshina]

一向宗などは色々な場所で根切りにされており、寺を皆殺しという事自体は珍しい話ではない。問題は国家鎮護と最高学府を司る延暦寺に対して行った事であり、信長以前にもあるにせよ歴史上数人しかやっていない事。

[akymrk]

“チョット歴史マニア「細川政元の方が派手に焼いてる」 三井寺大衆「叡山の方が酷い、三井寺を50回焼いてる」 叡山「三井寺に3回焼かれた」 信長「焼かれても自業自得じゃ」 ”

[inatax]

(ブコメも割れてて結局よくわからんな…)

[bokmal]

何回でもかかるタイプの麻疹

[Wafer]

足利義教「ワシが先に焼いたのに」