異見交論40「国立大学法人化は失敗だ」山極寿一氏（京都大学学長） : 異見交論 : 大学の実力 : 読売教育ネットワーク

山極寿一（やまぎわじゅいち） 1952年生まれ。霊長類研究の第一人者で、特にゴリラに詳しい。「ゴリラは語る」「『サル化』する人間社会」など著書多数。元日本霊長類学会会長。2014年に京都大学学長就任（任期6年）。 国立大学が「民間発想のマネジメント」により「自律した経営」をする「法人」となって、十余年。以来、国から支給される基礎的な運営資金が毎年削減される中、教育や研究に充てる資金を、国立同士、あるいは私立や公立と競い合うようになった。教育や研究はどの大学もが担う使命だ。だとすると、国立大学が「国立」であり続ける意味はどこにあるのか。国立大学協会会長、日本学術会議会長も務める京都大学の山極寿一・学長に聞いた。（聞き手・読売新聞専門委員 松本美奈、写真・守屋由子） 次回は五神真・東京大学学長 ウェブ上で「交論」しませんか。（サイト上匿名もできますが、名前、職業、年齢、連絡先は明記を） メール

[windowmoon]

「今のやり方は組織と組織が競争して組織のために尽くし、組織のためにお金を取ってくる人がエライという風潮になりつつある。それは間違いではないか」 感動的ですらある。

[shigak19]

読売でこういう企画を出来る記者が居るとは知らなかったなあ。最後の部分も専攻分野を把握して聞いているから良い答えが出てくる

[Nyoho]

“「だが、国立大学に反論のチャンスはあったはずだ。」/ 山極「猛烈に言ったよ。」”

[ytakano]

教育、研究を全くしてなくて、お金を取ることだけ頑張っている教授、准教授って何のための大学なのか。研究するために予算をとるのではなく、予算とるのが第一義で研究と教育は後回しって本末転倒では。

[milkya]

「国立大学は公共財だ」これに尽きるわ。紐づき予算ばかりで、資金源の意向に翻弄され続ける研究教育の在り方は、国民に対して本当に失礼だ。／「高校教育と大学教育をきちんと接続できる教員が少なくなった」納得。

[allezvous]

やっぱ山極さんおもしろいなあ/最後の締めが動物行動学っぽくていい落ちだ

[hylom]

本来は資金配分先の選択と集中を行なって総予算を抑えながら成長を目指すはずが、選択できずに総予算だけが減って皆が死ぬという話になってると自分は解釈している

[bn2islander]

具体論・個別論に入るとふわふわした見解になっていますね。日本型の教育をアジアに輸出とか

[quick_past]

日本の「安い割に品質が安定していて、現場の対応が早い」製品の強みがなくなったのは、ひとえに従業員のコストを削減し、教育を疎かにしたツケだと思う。クオリティコントロールは現場のレベルが高くないと無理

[kananta]

あのまま国立だったら、学校特会はどうなってたのかなとか、病院会計が破綻してたんじゃないかなとか、想像するのは楽しい。

[taiyow]

これインタビュアーおかしくない? 話がかみあってないし、最後のまとめも唐突。結論ありきで切り貼りしてない?

[h_nak]

"国立大学は公共財だ。国民の税金で作っていただいたもので、国民の税金で運営させていただいているものだ。だから大学の知は、一私企業に利用されてはいけないものだ。国民全体の資産にならなければいけない。"

[shike]

うーん。

[gcyn]

『大学同士は戦うのではなく、むしろ連携しなくていけない』『連携し、その新しい成果を世に問うべきだ』『どの大学も同じことを目指す。そんなバカげたことがあるか』

[tockri]

ソフトウェア工学の分野は、海外というかアメリカにはるか彼方に置いて行かれちゃってるの、なんとかなってほしい（他力本願）

[azumi_s]

本当にね。現状は確実にろくでもない。

[deep_one]

皆が普通に思っていること。／マクロ生物（それもフィールドワーク）の先生は、「え、背広着てる」って時点でびっくりされるぐらいの立ち位置。

[Seiji-Amasawa]

「大学同士は戦うのではなく、むしろ連携しなくていけない。研究者同士が大学の枠を超え、企業の枠を超えて連携し、その新しい成果を世に問うべきだ」

[Humisawa]

“日本の大学との連携は全然、進まなかった。いまだに一括採用が横行し、見ているのは大学入学時の偏差値と大学のブランドだけ。（…）研究力といっても、国は論文数しか見ていない。”

[egamiday2009]

“国立大学でつくられた知的財産は大学同士でお互いに共有し、政府や国民と共有し、その種を芽吹かせていかなくては”

[Galaxy42]

どうかなあ。方針を考えた側の目的は達せられるだろうから、成功だと評価されるはずじゃないの？その目的が何かが問題だけどさ。

[takahikonojima]

『東京大学以外は教養部を廃止した。教養部は高校と大学教育を接続する機関』→『高校教育と大学教育をきちんと接続できる教員が、大綱化による教養部廃止以来、少なくなってしまった』→『入試でミス』

[hatbet]

何で締めくくりが「大綱化の失敗、つまり最高学府たる大学の「良識」に任せるという判断自体が誤りだったということなのか」ってなるの？このインタビュアは山極さんに何聞いてたんだ？大学が悪いみたいな書き方。

[timetrain]

金を減らすための政策がうまくいったためしがない。これをひっくり返せる政治家は出てこないだろうなあ……

[goodstoriez]

“一律の指標をもとに財務省から文科省が一生懸命お金を取って、それを実現するという方向になっている。旧ソ連がやっていた計画経済、その失敗例と同じことしているわけだ。こんなことをやって、一体何になるのか”

[K2ICE]

“人間は群れを行ったり来たりできる。それが人間の特徴。一つの群れに所属しているわけではない。複数の組織に属して能力を高めるのが人間の特性だ。それができるような環境作りを実現したい。”

[kuy]

よい記事。まず学問をすれば儲かるとかそういう考えを捨てるべき。

[BOUSOUNINJIN]

なかなか良いインタビュー記事

[ahmok]

明治のエリートはロシアに勝ち、昭和のエリートはアメリカに負け、平成のエリートは日本を潰した

[sasakisasao]

カネ集めは大事、でも研究はもっと大事。その順番が逆になると、物事がおかしくなる。何のための活動か、何を実現したいか、そのビジョンが大事。ビジョンなきカネ集めは罪悪、カネ集めなきビジョンは寝言

[NAMEOVER]

大学側に問題が無かったわけでは無いとは思うが、現状悲惨な状況であるのかもしれない。

[chintaro3]

「大学同士は戦うのではなく、むしろ連携しなくていけない。」

[sakahashi]

人を育てないと立ちゆかない国で教育に力を入れない状況がいかに深刻か考えた方がいい。

[albertus]

吉田寮騒動のこととか、どう思っているのかなあ

[ledsun]

「（選択と集中はしたいから何かしら評価基準は必要なんだけど）文科省が設定しているKPIが間違っているので、大学が間違った方向に進んでいる」て理解でいいのかな？

[naga_sawa]

うんまぁもう駄目だと思うよ/研究者が研究できてないやってないんだから/補佐する事務の人も慣れてきたころには雇い止め期限で放り出されるし/もう駄目だと思うよ

[babi1234567890]

「国の財政が悪化している。その責任を法人化して各大学法人に押しつけたのだ。はっきり「失敗」だと認めてもらわないと、これからの大学改革はできない」

[hisawooo]

準備されてる感はあるけど記者の質問がなかなかいいね

[yoko-hirom]

カネをすべての判断基準にして人や組織の評価を稼ぎで決めた結果。公の意識が無くなり公共が蔑ろになった。モリカケスパの安倍政権もその結果。国民の意識が変わるまではこのまま。

[sugootype]

会社の経営者が教授を副業にして稼いでいたりしますからね、マジで