「議論」「討論」に対する妙な偏見は、一体どこから来ているのだろう: 不倒城

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[belka1009]

人と人はみんな違うから話し合って決めていきましょうという前提が薄くて、人と人とは同じです(同じであるべきです)→だから、違い＝否定になるというメカニズムなのかなぁと思います。

[quick_past]

朝ナマが全部悪い

[hate_flag]

絶望的なのが、このトンチンカンな討論と対話の表をドヤ顔でツイートしてるのが上越教育大学の教授のアカウントだということである…

[nakaken88888888]

あのツイート、僕も見たけど、あれは討論ではないよね。朝まで生テレビとかを見すぎると、あぁいう理解になっちゃうのかな。

[Ayrtonism]

ネットにはびこる論破廚って、まさにこういう発想から生まれたんだと思う。

[REV]

「マグロは本マグロ！」「肉は松阪牛！」「予算は三千円」「部屋は個室で」…「はい、議論と討論の結果、予算三千円で本マグロと松阪牛に決まりました。それをなんとかするのが幹事の仕事」←素晴らしい議論討論の例

[filinion]

そういう相手に「いや違う！討論というのはこういう意味だ！」とか力んでもしょうがないので、「じゃあ『対話』しましょうかー」と持っていくしかないんではないかな。個人的には「対話」こそうさんくさく感じるが。

[rjj]

Splatoon対抗戦の放送で主と他メンバーが戦術について議論始めた時、コメントが「ケンカやめて～」ばかりになって衝撃を受けた。どう見ても普通の議論だろ、と。議論できずにビクビク気遣いながら生きてる人達なのか。

[khtokage]

わかる。「批判」と「人格否定」を分離できなくなる原因ってなんだろうなといつも思う。過剰に空気を読むことを強要される空間（＝普通の中高とか？）に長期間いるとなるんだろうか。

[kamezo]

冒頭のツイートの「討論」は「口論」だよな。で「会話」が「議論・討論」でもおかしくない／後段の「批判」のくだりで気付いた。「討＝討つ、討伐する」なのも悪印象なのかも。

[nakakzs]

なんつーか、リアルにしてもネットにしても（ネットで特に顕著だけど）「仲良くケンカ」が出来なくなってる感じで、意見対立はくだらないことでもガチになってしまってる感。

[TakayukiN627]

「人格否定と批判を、実施レベルで分離出来ない人」というのは、実は想像以上に多いんじゃねえか、と。

[taisai429]

相手をRONPAするNAISEI系俺TUEEEなんかもそういう土壌の上にあるのか

[deztecjp]

いいじゃん、もう、語義を分ければ。「討論」と「対話」を使い分けるってことでいいと思うよ。あと、少なからぬ議論は事実として「ダメな主張を潰す」ことを目的としていると思う。そこから目を背けるべきじゃない。

[Ta-nishi]

同意なんだけど、意見への批判と人格否定は別モノってのはどこまで言えるんだろうっていう疑問はある。「自分の意見」は、まさに人格の中から表出された物なんだから、人格の一部と言っても過言ではないのでは。

[Kil]

ディベートという単語を初めて知ったのがオウムの上祐だったので、この単語にいいイメージがないのは確かだ。

[misafusa]

ああ、見た見た。バカじゃねえのと思ってた。

[bzb05445]

ハイコンテキストな同調圧力に常々怯える日本人には討論・議論はムリだわ。当たり障りのない言葉か人格攻撃か。とにかく言葉が軽すぎる。総理や国会議員、上場会社の社長とか、文字通りの意味で「お話にならない」。

[pribetch]

討論をかわした。しかし、よけきれなかった！

[nai_nari]

元ツイート主にとっての討論って、競技ディベートのことを言ってるのかなぁと勝手に思っておりました。

[pbnc]

冒頭のツイート、教授本人のアカウントじゃないみたいだけどちょっとどうなの、と。

[p_shirokuma]

これは、偏見という語彙よりもっと似合う語彙があるように思われました。

[honma200]

意見や成果物と人格の分離はキホンのキかもしれないけど、どんなプロでも反則やミスをするように、頭じゃわかってるけど、出来ないことなんだと思う。キホンのキが誰でもできるは全く分離出来ない自分にはキツい

[u-chan]

いいじゃん、これぐらいの話。我が国は財務省が公式答弁で「金額」と「価格」は違う意味であると言い切ったぐらいなんだから。

[mamezou_plus2]

跡でちゃんと読む。積み上げる土台、基礎の部分が構築されてないから。その為に「対話」してそれぞれの違いや根っ子の部分を自他共に確認する必要がある。後、最終目的地の不在。自分の中のキーワードは礎

[DustOfHuman]

論を突き合わせるの、物事の正誤判定とかにしか使われないと思われがちっぽい。「正解」を神格化しすぎるから妥協案のすりあわせと思いきや喧嘩腰っぽくなったりするんだろうという理解(正解以外は悪とされる思想)

[wold]

議論と討論も違うと思うけどな。完全に合理性を優先できるかと言えば、相手が合理的であろうとも、言い方が感情的でカンに触る、というシチュエーションはあるから自分は合理的です、とは言い切れない気がする。

[atsushifx]

エンジニア、科学者にとっては特に必要な考え方かな。人間側の事情で津波の高さは変わらないし、こちらの都合に関係なく納期は迫ってくる。

[Yagokoro]

"「人格否定と批判を、実施レベルで分離出来ない人」というのは、実は想像以上に多い" 体感としては１００％に近い（大体みんなそう）し、そもそも、利害の共有が出来てなければ、議論は成り立たない。

[junnishikaw]

"必ずしも教育や知性の問題ではない。むしろ、考え方や認識の方向性に、割と根本的なところで断絶がある層があったりするんじゃねえか、と。"

[rocoroco3310]

トップブコメで小学校の時「皆違って皆いい」という金子みすゞの名文を「間違ってる。皆同じで皆いい んだよ！」という先生がいて、微妙な気持ちになったのを思い出した。違う事はただ1人の自分を大切にすることだ。

[n_231]

自分の意見を通すのがゴール、という姿勢は時に議論を崩壊させる要因だが、参加者全員がこの姿勢を厳守し達成すればそれは一つの正しい議論になる。その辺りのレギュレーションのコントロールがファシの腕の見せ所

[lcwin]

自分の正義感を貫きたい人と他人に勝りたい人がいる限り偏見はなくならないという直感はある。「対話」名目で実質的な傾聴し合う議論に持ち込むのが良さそう。

[KoshianX]

学級会がまともに運用されなかった経験からでは。

[Hi-Fi]

“新しい知見や妥当な結論を導きだす”ためには“すいません何語ですか？という程度に意味不明ワードになります”というような揶揄の態度は障害になるのではないでしょうか？

[Laylack]

議論討論

[kkzy9]

反論できない頭の悪い人は一方的に攻撃されたとしか受け取れないから、口で言ってもわからない。感情で反応される

[NEXTAltair]

時間がかかって面倒だし実際やりたくはないとみんな割りとみんなそう思ってるんだと思う

[chintaro3]

沖縄の人の場合、子供の頃から基地を無くせetc.の騒ぎで進展が無いのを見ながらずっと育っているので、この主張を単純に肯定はできないだろうなぁ。

[tokuniimihanai]

教育ディベートのイメージが強いからでは？　勝手に陣営に分けられたり、途中で相手の意見が正しいと思って陣営を移ろうとしたら教師に怒られたのは、子供心にも意味不明だった。