雀魂の広告の件で気になる所2つ

こう、皆がバトルしてる戦線（公共に相応しいか否か）があるんだけど、その結構手前で気になる所が2つある。 俺が無知なだけで、皆ちゃんと前提として知ってて話してるんなら、教えて欲しい。そうじゃなくて誰も気付かずスルーしてるなら、ここから固めた方がいいと思う。 JRは公共？みんなすげー当たり前の大前提みたいに「公共」って言ってるけど、JRの駅の構内ってそもそも「公共」なの？ 案外、普通に「私」なのでは？ 「公共交通機関」とは言うけど、だからその施設や、バスや電車の車内空間は「公共」ですみたいな、そんな理屈？ それとも何か定義がある？ これが仮にJRじゃなくて私鉄だったら「私」の空間になる？ それとも私鉄でも「公共」か？ 広告の金が無くなっても大丈夫？広告で入って来る金があるから、クソ安運賃で電車に乗れたりしてるんじゃ無いの？ 「金を払ってる俺たちにはクレームを付ける権利がある！」じゃなくて「広告

[fut573]

公共って0と１００じゃなくて、グラデーションがある感じで、囚われの聴衆とか様々な観点で公共度が評価される。ちなみに職場の壁ポスターとかは従業員が回避できないので特別に許容度が低い。

[slimebeth]

儲かるならAVのパッケージ貼り出していいわけじゃないので倫理規定はビジネスの事情より上位ですよ

[yas-mal]

「女子高生が露出度高めのバニー姿でお尻を突き出した構図。実写だったら、駅構内のあの場所&サイズで掲示されることはあり得ない」はスタート地点にしても良いと思うんだ。増田の疑問への答えにもなると思う。

[NOV1975]

うーん、そこは論点としては別扱いだなあ。広告から利用者が恩恵を受けていることはおそらくあると思うけど、震災直後、テレビからパチンコのCMが消えた程度にはみんな色々考えている。

[punkgame]

エロも0と100じゃなくてグラデーションがある感じで、あの絵程度なら10くらいだと思っちゃうんだけどみんなはいくつだと思っているんだろうか。それにしてもこの増田は流石に論点ずらし感

[amunku]

アサヒ飲料やアツギタイツは代替品があってボイコットできるが、JRはおおよそ代替するのは難しい。それはもう公共だろう

[LuckyBagMan]

例えば今回の雀魂×咲コラボでも、制服のイラストもあるんだから、そっちで掲載お願いしますっつー交渉もJR側はできたかもしれんよね もうバニーでOK出しちゃった以上は今更ではあろうが

[lcwin]

正直、日本の工業とかのセクターの広告が弱いからああいう場所取られてるというのと、元々鉄道の広告って宗教とか週刊誌でも怪しいセクターのが多いからこそ、ガイドラインで機械的にやる意味があるのだろうね

[zuiji_zuisho]

下手な喧嘩をするまでもなく、難癖はスルーすればいいんだからこういうのやめてくれというお気持ちになる。戦法の論理に巻き取られてる。

[RidiculousH_tena39]

1 「JRの駅の構内ってそもそも「公共」なの？」yes。「パブリックフォーラム」であると考えられる（吉祥寺駅構内ビラ配布事件上告審判決参照）https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=51861 ／2 JR各社に聞いたほうが早い

[Ayrtonism]

不特定多数の人が通る場所は、公道に劣らない程度には「公共」では。あと、仮にゾーニングするとして、一貫した基準があれば社会の中で広告に回るお金の量は変わらないと思う。

[otihateten3510]

フェミニストの視界に入ったら公です

[PrivateIntMain]

元々の疑義に対しておかしいと思うところを反論すればよくて、いたずらに議題を発散させるのはどっちにとってもよくないと思う。自分はバニーはさておき水着やワンピースにまで噛みつくのは坊主憎けりゃではと思う。

[harapon1012]

東急や京王に「公共交通機関ですか？」って聞いたら即レスで「はい」って言うと思う。Public transportの日本語訳やぞ。

[sukekyo]

金額もそうだけどたくさんのスタッフが関わって動いた末の「仕事」であり「商品」なのよね。そんなこと構わないわたしは不快だからやめろっていうのよね。「タダ」のものにしかちょっかい出さない輩どもがさ。

[plusqplusq]

中野まんだらけと手芸屋みたいに店舗レベルで規制あるよ。たばこなんて店の中。駅構内がその対象にならないわけない／検索したらJR西の売上高が約1兆3000億に対して広告絡みは100億もない。煽る前に調べようよ。

[babi1234567890]

私の領域はある（まさに広告のガイドライン）けど、多分に公共の要素を含むとするのが自然だと思う。なのでアレは、混雑する電車にベビーカーで乗り込むなという人と同じ（判断基準が自分ルールであることを含めて）

[izure]

気にしてるところズレ過ぎ。不特定多数が利用する空間は公共性高いとみなされるし、鉄道会社がエロ広告からしか金とれないわけないだろ。議論を停滞させるまぜっかえしにしかなってない。

[toichiro]

テレビでバカ殿がゴールデンで女性を裸にして放送してたのが、日本社会の感覚だったんだろうな。タバコのCMでもなんでもアリで、緩かった時代が終わってる事に気づけないと炎上しちゃうって例だね。

[honma200]

「公共？」って不特定多数が使うし、通るんだから公共の場じゃねえの。俺の中じゃほとんどのお店だって公共の場だよ

[estragon]

不特定多数の人が利用する前提の免許事業者は公共交通機関で良いと思う。各論として流れてきた画像については、全く問題を感じなかったけど、一般論としては公共交通機関における広告はゾーニング対象となる認識

[clairvy]

公共は公共なんじゃ。プライベートに近いスペースではないってことでは

[Dai44]

私人が立ち入りできる場所は公共。有料無料で多少グラデーションはあるだろうけど。お金の話は材木座海岸のネーミングライツとかの例もなくはない。駅によっては広告主少ないはあるかもしれない。今回は違うが。

[lanlanrooooo]

公共交通機関やし、公共なんちゃうかな。ただ、私道に外から見えるようにエロ広告置いたらどうなるんやろね。2個目はまさに、広告主も批判されるべきかな、とも思えるわね。

[ROYGB]

野外広告には法律や条例による規制はあって、規制のがれのために車の車体に広告を付けて走らせたりする。バニラ、バニラ～

[wideangle]

本題じゃないけどJRとメトロと私鉄を区別する必要はもう現代にはないよなあ。

[gwmp0000]

根本的な事だけど 気楽に確認できて 増田は便利だなあ

[hetarechiraura]

ええ…これが無知を装った反フェミに見えるんか…全員ベトコンゲリラに見えてるアメリカ兵やん…／本件、ワイはJ西に届くクレームの声と雀魂の財布の綱引きやと思ってるよ。

[onesplat]

参考までに東京都迷惑防止条例における公共の場所の定義「道路、公園、広場、駅、空港、ふ頭、興行場その他の公共の場所(乗車券等を公衆に発売する場所を含む。以下「公共の場所」という。)」

[differential]

公共はグラデーションなのと、その濃淡はその場所の保有者により決まるのではなくその場に居る人の種類や必然性(駅を使わざるを得ない人)の量などで決まるのでは／都内ターミナルの場合主要駅広告は順番待ちだったり

[neogratche]

いやだって「公共交通機関」って言うやん・・・

[kunitaka]

勘違いしとるブクマが散見されるから指摘しとくが、公営と公共は意味が違うぞ。私鉄は公営ではないが公共や。民放も国営ではないが公共やで。

[corydalis]

年々例えば公園で見知らぬ中年男が休憩してたら通報したりの事案が増えてるらしいが、キチフェミはそういうモンペの味方。キチフェミに公共とは何たるかわかってるはずがない。

[July1st2017]

駅は鉄道会社の持ち物なので公共施設ではない。整備も国費じゃなくてJRがやってるでしょ。

[wakuwakuojisan]

ボイコットが難しいから公共、とか猿みたいなロジックが出てくるの本当にバカなんだろうな。それお前の個人的な経路事情の話だろ？なら田舎で唯一の一本道沿いに建ってる家の壁は「公共の空間」ってことになるんか？

[kpen]

同じ関西でも私鉄の阪急は広告の監査がキツかったな。結構NGが多かった。今回の広告を、阪急が拒否したら表現の自由の阻害とか言われるのか？企業の風土で自由意志なのか？未成年の身体表現は慎重で有るべきと思う

[Windfola]

②スマホゲーでは「課金するくらいならゴミ広告我慢する」ユーザが有意に多いとは聞くけど、世の中全般に言えるかは不明／赤土小鍛治ら成人組なら多少過激でも許されるべき高校生組は頼むから駅は選べよ派

[hironagi]

公共の場であればあるほど表現の自由の幅は広がる、というのは平弁護士が丁寧に解説していた。なぜか逆に考えている人もいるようだが。

[t0a1n3]

今更ながら問題となっている広告を見たのだが、特に「公共の場でこれはまずい」といった印象はなかった。正直、良いとも、悪いとも思わない。脅迫めいた行為は論外だが、個人によって受け取り方が全然違うんだな。

[udofukui]

前提をはっきりさせるのはいいことよね。