コロンブスの件でよく分からない所

MV自体は見る前に削除されたので、「その解釈はおかしい」みたいな事は思わないんだけども、 西洋から先住民への征服への象徴としてコロンブスという題材やその扱い方が悪いというのは分かる。 それらが西欧中心主義への批判である事も。 ただ、それを言っている人達が前提としているポリコレ的価値観（＝西洋・欧米的価値観）が他の価値観に自明に優越していて、 西洋人でもない日本人がそれをありがたがっている、という構図そのものもまた・・・・西欧中心主義になっていないか？ ・・・みたいな疑問は沸かないのか？ ちょっと考えれば自然に湧いて出る程度の発想だと思うんだが、 どうもブコメなどの批判を見ていると「炎上するのは西欧的価値観によるアップデートをできていないから」であり、「未開な非西洋人を教育してやろう」という、第２第３のコロンブスみたいな人達が、 自分ではコロンブスに批判的に成れているつもりでコメントしている

[haniwa75]

先住民を殺し姦し盗み奴隷に堕とした人物を無邪気に称揚することへの批判を、最新の西欧的価値観への盲従であるとは俺は思わない。

[inuwantan12]

増田の言ってることがよくわからない。コロンブスが先住民を虐殺したのってどの文化圏から見ても悪じゃないの？西洋の価値観に限らない。

[nomitori]

言いたいことわかりそうな気はしたが、コロンブスが類人猿を使役してる（ように見える）描写を問題ないとできる非西洋的価値観ってのがイマイチ想像できなくて、そこで考えが止まった…

[iinalabkojocho]

稚拙な反論が沢山出てくるってことはファン？なのかな。。。先住民の虐殺、土地の支配に対する反省はポリコレでなくて帝国植民地主義の反省だよ。日本が朝鮮、台湾や満州を支配したことを反省すべきことと同じだよ。

[flirt774]

ちょうど解説してるポストがあって、 https://x.com/kohkiwatabe/status/1801161076144570665 ”「なぜか日本人が白人に同化してしまえる問題」” "「日本人がちゃんと後始末をしなかったかつての帝国主義」" がガイドになると思う

[pixmap]

いや、「西欧的価値観」というのが唯一の絶対的な価値感ではない、というのがレヴィ・ストロース以降のより基本的な価値観で、今回の表現はその70年前に否定された近代以前の「西欧的価値観」を踏襲しているという話

[donovantree]

「ポリコレ的西洋人たちが未開の日本人達を教育してくれるMV」ミュージシャンがマッカーサーに扮して猿の格好をした日本人が人力車を引くMVだったら満足した？

[nakayubi3]

かつての植民地主義と、それを批判する現代的価値観という異なる2つの両方に「西欧のもの」という同じラベルを貼ってしまったせいで論理が混乱している。

[shinonomen]

ポスト・コロニアリズムは植民地側の視点で西洋の植民地主義を批判的に分析する学問。ポストコロニアル理論を確立したエドワード・サイードはパレスチナ出身なので、必ずしも西洋的価値観とは言えないのでは？

[usurausura]

増田と増田に賛同するブクマカ達の脳内では、ポリコレよりずっと前に始まった「コロンブスは侵略者。新大陸"発見"呼称はやめろ」という北米や南米の先住民達の運動が西洋中心主義運動なのか。無知にも程があんだろ

[aceraceae]

これはたしかにそう

[triceratoppo]

今回の件でアーティスト自身とその周辺、擁護するファンの質が世に知れたのは良かった。どれだけ人気や知名度があっても蓋を開ければ中身はあんなものという事実が広まってほしいなと思う。

[Ayrtonism]

PCは、既存の価値観のいずれをも尊重するという「理想」を持っているので（その試みが成功しているかどうかはここでは問わない）、欧米発祥だからって「欧米的価値観」って言い切るのはさすがに雑すぎんか？

[a842]

誤った価値観の人を先住民、正そうとする人を(第2第3の)コロンブスに見立ててる?過剰にならなければ特に問題ないと思う

[yood]

北方開拓のコスプレして猿と交流させたらアイヌ＝猿と表現したとみなされる訳で。コロンブス個人の評価以前の問題

[hecaton55]

やっぱコロンブスじゃなくてペリーにするしかないんやな

[knok]

そもそもでいうと新大陸発見という物言い自体がヨーロッパ主観バリバリだといつも思ってた

[mkotatsu]

西洋関係なく今では「現地人を無知扱いして侵掠し略奪する」て構図になってるからだと思う。自分が子供の頃は「新大陸発見」「コロンブスの卵」しか知られてなかったからアプデ不足だと思うけど、ここまで大手なら

[chinu48cm]

自由主義的な価値観は西洋の猿真似であり、西洋中心主義への追随とするのかだよな。きちんと反論するにはそれなりの手順が必要な気がするぞ

[ani11]

ほんとのとこどういう意図だったのかこっそり教えてほしいなと思ってる

[manaten]

昭和の頃はこういう表現で笑ってたじゃん、笑えなくなったのは西欧の価値観に毒されてるからやで、みたいなことを言いたいのかな？

[t-oblate]

不謹慎すぎて笑ってるだけで、本気で反省すべきかどうかは微妙なとこなんだよな。ていうか本気で反省したら合衆国の建国を非難しなきゃならんとこまでいっちゃうんじゃないの。

[haha64]

「ポリコレ的価値観」は欧米の白人優位主義者ではなく、彼らから疎外されてきた先住民や有色人種たちが血みどろで獲得してきたものなんだが。それを否定するなら日本人を小馬鹿にする白人にも媚びへつらうしかない。

[north_god]

獣人達の映画を見て感動して泣いてるシーンも一応ある。環境が揃ってる場所でトンチキなことしてるから使い方教えてる、くらいの解釈かなって

[hetarechiraura]

メタマウンティングしようとしてスベってて草

[crybb]

次はコレだろうな当然。ようやくロックンロールが始まるぞ→「ポリコレ的西洋人たちが未開の日本人達を教育してくれるMV。これなら炎上しない（出来ない）のでは？」

[duckt]

文章の拙さで損しているが啓蒙主義批判自体が新たな啓蒙主義ではないかという趣旨はわかる。しかしそれは仕方ないのよ。何かの批判にはメタな視点が必要。批判行為の目的はそれを終わらせることではなく続けること。

[lifehackcat]

普通に南米の価値観でもドン引きやろこんなん。逆にこれを許容される増田はどこの価値観なんだよ。

[grover]

この件で初めてコロンブスの評価が変わっている事に混乱している。コロンブスの卵はいい意味で普通に使われていたし、こんなに評価が180度変わった歴史的人物も珍しい。

[nobiox]

先住民虐殺はおぞましい、というのは別に欧米的価値観ではないだろ。

[cattower]

「ヒットラー」ってタイトルでユダヤ人を猿扱いしていっしょにホームパーティしたあげく人力車引かせるMV作ったらアウトってのと同じ話

[ueshin]

批判している人もけっきょくは西洋的価値観を逃れられていないのではないかという批判。悪人ではなく善人も西洋的価値観の土俵の上だと。批判しないほうがよい地点であるわけがないし、その反省もとりこんでゆくしか

[santec1949]

工作版は増田に駄文を投下するならそれをフォローするブクマカも用意しとけよ。そういうとこやぞ。

[enderuku]

日本に例えるとペリーが日本を発見して日本人を殲滅して残された日本人の一部が北海道の保留地を貰って生活保護と酒浸りで暮らしてる状態。東京や大阪には白人の首都が置かれてて黒人の人権を守れと叫んでる

[uehaj]

ポリコレの意味がまずわかってない。西洋文明を批判するていなのに、ホイホイと慣れない横文字を使うなと。「失礼な・不穏当な・不愉快な動画だから批判された」でいいじゃん。

[yarukimedesu]

コロンブスって悪者なんやね💢💢🤔。

[htnma108]

なんかこういう類の反論増田がいっぱい出てきててファンなのか本当にそう思ってるただの外野の人なのかわからなくなってきた

[kootaro]

でもさ、今でも世界は多くの搾取で溢れてると思う。それにはあんまり興味も叩く運動しないけど、こういうのはよく燃える。 世の中矛盾で溢れており、自分の中でも矛盾で溢れてる。

[todomadrid]

日本人含めて非白人を"猿"扱いしてきた経緯ふまえて、とりあえずWikipediaのクリストファー・コロンブスの南米"発見"後を読んでから、それでもこれが「西洋的なポリコレ」だと思うかどうか確認してみるのはどうだろ？

[KoshianX]

これに関しては「新大陸発見」とか言ってた頃のコロンブスの評価があまりにも白人的価値観すぎただけだと思う。ネイティブアメリカン住んでたのに「新大陸」っておかしくねくらいは思わなかった?