エマニュエル・トッド「いま私たちは西洋の敗北を目の当たりにしている」 | 西側諸国は「何も見えていない」

西洋の凋落を証明する「3つの要因」 ──2023年に弊紙から受けたインタビュー「第三次世界大戦はもう始まっている」が、今回の新著を書くきっかけになったと伺っています。すでに西洋は敗北を喫したとのことですが、まだ戦争は終わっていませんよね。 戦争は終わっていません。ただ、ウクライナの勝利もありえるといった類の幻想を抱く西側諸国はなくなりました。この本の執筆中は、それがまだそこまではっきり認識されていなかったのです。 昨年の夏の反転攻勢が失敗に終わり、米国をはじめとしたNATO諸国がウクライナに充分な量の兵器を供給できていなかった事態が露呈しました。いまでは米国防総省の見方も、私の見方と同じはずです。 西洋の敗北という現実に私の目が開かれたのは、次の三つの要因によるものでした。 第一の要因は、米国の産業力が劣弱だということです。米国のGDPにはでっちあげの部分があることが露わになりました。私は

[mori99]

すごい、ヨーロッパ(ロシア含む)とキリスト教しか話に出てこない。そっか、欧米は進化して自滅したのであって他文化に追い越されたわけではないのか。すごいな欧米

[KoshianX]

“そもそも私たち西洋の生活は、低賃金で旧第三世界の男性や女性や子供を働かせて成り立っているわけですから、西洋の道徳規範に説得力はありません” これが聞けただけで満足だよ俺は。本当に重要なところだよここ

[watto]

一部ブコメ既出だが勝者はロシアではなく中国。ウクライナ侵攻はかつての朝鮮特需、ベトナム特需に類するものをもたらしているのみならず、ガザ侵攻に伴うスエズ・紅海航路の不安定化は中央アジア陸運まで利している

[enderuku]

西側のすさまじい殺戮本能と侵略的態度を見てきたから途上国がロシアをどう思ってるか知らないけど西側は嫌われても不思議じゃないとは思ってる。なぜ西側がアラブ人を数十万人単位で殺す必要があったのか理解不能

[qpci32siekqd]

フランスの一個人から見たって話よね。フランスの、アメリカもドイツも嫌い、自分達で安保全てやりたいが力足りず米国頼みを拗らせてしまっている。

[by-king]

2050年にはインドが第3位の経済大国になり、インドネシアやブラジルが4位、5位になると予測される。『そのうち西洋的価値観がメイン張れる世の中じゃなくなる』って可能性は当然あるよね

[hatsumoto]

“私たち西洋の生活は、低賃金で旧第三世界の男性や女性や子供を働かせて成り立っているわけですから、西洋の道徳規範に説得力はありません。”

[Ereni]

『私はロシア政府の工作員ではありません』て、多分トッドがそう呼ばれてるからですよ…。『プーチンは兵員をできるだけ減らさずに』とか、明らかに言ってる事おかしいでしょ。彼は今やBig in Japanの反米親露陰謀論者。

[u_mid]

アナール学派：「アナール」は「年報」の意味で、幾度か誌名を変えながら現在でも発刊が続くフランス語の学術誌『社会経済史年報 Annales d'histoire économique et sociale』に集まった歴史家が主導したために、この呼び名がある

[ztlzpd]

ロシアの安い資源が入ってこなくなり、通貨発行を通じて旧植民地から資源を搾取できなくなれば、移民まみれの欧州は確実に没落する。その時にネオリベは日本を新たに食い物にしようと入り込んでくるだろう。

[paravola]

ロシアの周りには、あまり目立たないように行動している経済的同盟国が数多く出てきています／非西洋世界から見たとき、私たち西洋諸国の新しい文化は、とても正気には思えないのです

[quelo4]

“西洋を没落させた第二の要因として、米国でのプロテスタント文化の消失が挙げられ。今回の本は、言ってみればドイツ社会学者マックス・ヴェーバーが著した『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』の続編”

[globalhead]

、最悪の人種差別はプロテスタント文化に端を発しています。プロテスタントの思想には人を地獄落ちの者と神に選ばれた者に分けるところがありそのせいでカトリック式の人類みな平等の考え方が放棄されたのです

[You-me]

こういうのも衰退ポルノかしらねん。ロシアの分析がおかしいの散々突っ込まれてるはずだけど。

[quick_past]

敗北というか、冷戦状態が解消されたときに勘違いしたんじゃないの？東が自滅した時にNATOの立ち位置を再確認すべきなのに、相変わらず対東の路線で、東に拡張したんだから、あまりに簡単に考えすぎてたのでは？

[vbcom]

開戦当初からこれロシア側有利なんじゃね？って話は普通に出てたわな。そう言う情報にアクセスできない人が多いんだろうな。トッドも同じ意見だったのね。

[usutaru]

まさしくこれ。五十年後、プーチンや習近平に先見の明があったという歴史にならないようにしたいんだが不安が募る。我が国が取れる選択肢は少なくともキリスト教世界よりは多いはずってのが救い。

[ya--mada]

プロテスタント文化（教会ではなく聖書を第一とする教義によって、識字率、教養、強迫的勤勉性）が失われた事で、西欧の優位性が落ちたという前半。後半は有料。

[jou2]

なんかごちゃごちゃ中身の無い事言ってんなって思った

[econcon]

人事ではなくて豊かな暮らしって搾取無しには成り立たないよね

[hobbling]

トッドはアラブの春も予測してほぼ的中してる、ただ軍事的予想は当たらないね、ロシアも穏健な国になると言ってたし

[MoneyReport]

“近時はプロテスタント文化が崩れ、それによって知的水準が下がり、勤勉な労働意欲が消え、大衆が欲深さを露わにしています（この事象の正式名称はネオリベラリズムと言います）”

[tokyocat]

“プロテスタント文化が崩れ、それによって知的水準が下がり、勤勉な労働意欲が消え、大衆が欲深さを露わにしています（この事象の正式名称はネオリベラリズムと言います）。その結果、西洋は発展せずに、没落に”

[ookitasaburou]

“戦争は終わっていません。ただ、ウクライナの勝利もありえるといった類の幻想を抱く西側諸国はなくなりました。この本の執筆中は、それがまだそこまではっきり認識されていなかったのです。”

[fujiriko59]

なんかこう、国力の差を考えてもウクライナの勝利はかなり難しいというのは開戦当初から言ってる人もいたが、そういう類のことを言う人を「親ロの愚か者」と封殺した、あの空気感

[mventura]

会員記事も前後編ともに読んだが、面白かったのははじめの「プロテスダンディズムが導いた資本主義（リベラリズム）は、この時代において（ネオリベラリズムにより）終焉を迎えようとしている」という趣旨の論議。

[highs888lows]

米国一強といえど実際、カリフォルニアのゴミまみれでたまに人糞が落ちてる(ホームレスがする)舗装ガタガタの道を歩いてみると、世界一豊かな国がこれかよとは思う。実体経済との乖離は明らか

[aw18831945]

トッドはソ連崩壊を言い当てた頃が頂点で、その後の予想はハズレ続きだから与太話として聞いておくのが適切だよ。

[FAF]

アメリカ嫌いすぎて反米の為ならプーチンの靴を舐める痴の巨人トッド君じゃないか！アメリカのガザ対応は最悪だけど別にそれ大学生でもわかることだからなトッド君！

[mmsuzuki]

“私たち西洋の生活は、低賃金で旧第三世界の男性や女性や子供を働かせて成り立っているわけですから、西洋の道徳規範に説得力はありません。”

[fnm]

宗教のゾンビ状態はおもしろいな。日本はまだギリギリゾンビ状態かな。まもなくゼロになるだろうけど…。みんな本当に興味ないもんね、宗教。

[h5dhn9k]

……。いうて、今回の戦争では決定的な敗北とまではならないと思う。衰退のフラグだろうけど……。今後、インド、ブラジル、中東、アフリカも伸びて多極化するのは間違いないのだろうけど……。

[sase]

休戦のときはロシアの勝利なのか／プロテスタントの思想には、人を地獄落ちの者と神に選ばれた者に分けるところがあり、そのせいでカトリック式の人類みな平等の考え方が放棄されたのです

[objectiveworker]

中国経済は絶賛崩壊中だけど。

[nornsaffectio]

アナール学派ってこういう政治的な「大きな物語」を語らない学派だと思ってたけどな。

[magnitude99]

未来を楽観視するのは危険だが、それは恐らく「いま私たちはシオニスト系国際資本・世界経済のUS一極支配体制の敗北を目の当たりにしている」だ。そして日本人は、「何も見えていない」。「諸行無常　盛者必衰」だ。

[houyhnhm]

解釈は微妙だが、あまりにも資源国に無理強いしてきた現代社会がちょっと危うく思ってはいる。そのうちアフリカに武器を作らせるとかになるかもな。

[hatebu_admin]

西洋凄い

[otakumesi]

まあ、21世紀のグレートゲームを見せられてる感覚だよね

[sabinezu]

勝ち負けって何よ