公立中学動物園論争に見る「ダブスタ指摘」論法のくだらなさ - あなたとあなたの話がしたい

中学受験について、匿名でないと書けないことを伝えたい まぁこんなウダウダ書かなくても公立中出身者ならあの動物園に通わなくていいってので十分良さはわかるよ。2020/12/08 22:32 公立中学を「動物園」と表現したブコメに日頃ポリコレや反差別にうるさい「はてなリベラル」が多くスターを付けているのはダブスタだという論争が話題になっている。 この論争には、私が以前からネットで多用される詭弁的論法の最たるものだと認識している「ダブスタ指摘」論法の問題点が表れていると感じたので、その観点に絞って書きたい。 問題点を指摘する増田を書く 論争が起きているのははてな匿名ダイアリー（通称増田）なので、私も久しぶりに上の増田を書いてみた。 他者の表現の自由を侵害しようと言うのであれば、その表現がどのように表現対象の人権（自由）を侵害する差別的な表現なのか、ということを十分に社会的合意が得られるレベルで示

[fuyu77]

書いた。

[lucienne_rin]

特に「動物園」呼びを「取り締ま」りたいとは思いませんが、僕や僕の友人は公立中学校出身なので動物園呼ばわりされると腹が立ちますし、何かをバカにするなら殴り返される覚悟くらいはしておいて欲しいと思います

[skgctom]

皆清々しい程に現実の子供を考慮しないね。いい歳のおじさんおばさんが「自分の子供時代の中学や動物園の定義()」しか視野に入れず、今公立に通ってる子供に流れ弾が当たってるのを気にもしないのおかしくないの？

[gaumash]

個人的にはダブスタがどうこうではなく「特定の属性に特定のレッテルを貼り見下したら差別」ってだけなので、今回挙げてるようなコメントが差別だという認識をまずは持ってくれればそれで良いです

[dc42jk]

ダブスタだからダメなんじゃなくて差別だからダメなんだが。

[sand_land]

本件に限らず、問題の本質究明や被害を減らそうとする事より「御立派な綺麗事言う良い子チャン達のダブスタや落ち度を突いて上に立ちたい、嘲笑したい」欲求ばかりが優先されてる気はする。最近の増田。

[mats3003]

この件以来、ブクマカに思った以上にバラモン左翼が多いことに正直驚いた。

[turanukimaru]

誰であろうがどんな理由があろうが人間を人間扱いしないことは良くない。ただそれだけの話なんだが。黒人も人間扱いするべきだと同じ話なんだが。BLMは黒人だから大事なんじゃなく人間だから尊重すべきという話なんだ

[jaguarsan]

ダブルスタンダードって呼び方が嫌いなら「他人を攻撃する時は威勢良い癖に、自分の事となると歯切れ悪くなるクズ」で構わないよ。でもこれだと長いからクズで良い？/このコメにwhataboutismしてる奴ブーメランで笑う

[augsUK]

「自分に都合のよい差別は肯定する」「差別を指摘されたら、事実・よくある比喩・反差別批判だ・ダブスタ批判だとして逃げて、指摘を受け止めない」指摘された当初よりよほど酷いね。バラモン左翼そのもの

[hyoutenka20]

直近のブコメの流れを見てると「動物園」すらふさわしくない、しっかり動物が分けられてるから動物園の方がまともとか、もう差別以外のなんなのか…他者の蔑視や隔離を当然視してて「黒人はスラムへ」に近づいてる

[alpon]

はてな住人がどういう割合なのか誰かまとめてくれないか。リベラル左翼6割、保守派4割くらいだと思ってるけど。動物園ってコメした人は保守派だよね？

[goadbin]

この話中学受験から変な方向に行っちゃたけど、要はあなたたち（リベラル方面）は自分たちが価値観を規定する側に立ちたいんでしょという話。

[Ayrtonism]

そもそも、公立中学の無秩序ぶりを動物園に例えるのと、公立中学の生徒を動物呼ばわりするのとではかなりニュアンスが違うと思うのだけどなあ。元ブコメはあくまで前者でしょ。

[yood]

綺麗な思い出を汚されたくない気持ちも分からんではないけど、全ての生徒が適切な指導が受けられてるよう改善はされるべきでは？産業はどんどん知的生産にシフトしているんだし、身体が成長するのを待つだけじゃね。

[Arecolle]

元の話はおってないが、ダブスタについてはかつて書いた。基本的にはてなの人は飽きもせず同じ狂騒をくりかえしてるだけということがよく分かる。 https://arecolle.hatenablog.com/entry/2015/01/04/231201

[kotobuki_84]

ここまで清々しくダブスタを開き直られると、基本的に打つ手が無くなるよね。「俺は戦うのが好きなのでは無く、勝つのが好き」と啖呵を切り、相反する属性を同時に扱う無敵の戦士フレイザード。

[chirasinouramemo]

動物園はライオンの檻にウサギ入れたりしないわけだが。公立学校のやばいところは、獲物を檻で囲い込んでるところな。

[marumusu10]

良い大人があんな言葉足らずに公立は動物園と言ったって現実の子供たちは誰も彼らの出自なんて想像しないし、自分たちを侮辱しているとしか思わないよ。その言い訳も現実の学生には何も響かなくない？大丈夫？

[james-ramen]

この記事は肯定しがたい/ダブスタの指摘は筋を通したかの判断である/理性で克服できる問題を本能で否定しているのならその意見を指摘されても仕方がない

[Domino-R]

でも相手のダメなところを(それはどんな立場にもあるだろう）あげつらっても仕方ないのよ。ダブスタ批判がなされたならそれには誠実に応答すべきよ。相手が卑怯かどうかなど副次的な問題。

[seabed]

子供の通ってた中学は警察来てました 掲示物は破れ　校内備品は破壊尽くされ 本当に荒れた所はどうしたらいいのか… 美しい世界で正論吐ける方が羨ましいですよ

[scorelessdraw]

個人的な心情の吐露であっても、公開された場所で発言する以上は何をどのように言うか意識せずにはいられない。とゆうことを前置きして言うけど、この件はもはやコメント欄が「動物園」化していてどうしようない

[raccoonhat]

たしかにダブスタへの揶揄も延焼に繋がってる。発端のブコメが燃えた最大の理由は母校の話なのに「公立中出身者なら」とやたら主語をデカくしたからだと思う。つい主語のデカさに突っ込み入れたくなる

[saihateaxis]

自分の出身地を卑下した発言をした芸能人が謝罪してるので　自分自身がそこの出身であろうとも他にそこで育った人間が居る時点でもう差別になるわな

[sekiryo]

普段は差別反対を掲げて動物園呼ばわりは差別だろであって、差別的発言が切欠なんだけど何故ダブスタをだけ注目？「肉屋を支持する豚」の豚は差別的意味はないとかもそうだけど獣扱いが許されてた時代無いからな？

[piripenko]

ブコメやツイートって公に開かれている一方ごく個人的な所感でもあるので、社会問題に直結させるといらぬ軋轢を生む。私は「※個人の感想です」を脳内補完してる。個人的に気に入らないという反応はあるのが自然。

[akikonian]

一連の増田やブコメを読んでいてダブスタ指摘って大事なんだけど人って矛盾を抱えながら生きているものでありあまり言い過ぎても云々という気持ちになった。

[warwarwar]

出来れば良識を期待したいところだったが度し難いクズならもうどうしようもない。ただ周囲に誰がクズなのかを淡々と説明するだけのこと。説明するまでもなく自らこうしてアピールしてらっしゃいますがね。

[gesyo]

主語が大きすぎます。「公立校の自分のクラスは動物園だった」でもギリギリ許されない暴言なのに。

[son_toku]

別に特定言論を取り締まれとは誰も言っていないし、言ってたとしてもわざわざ低レベルな土俵に下りる必要ある?　この問題の要点は事実としてある文化資本格差をリベラルとしてどうとらえるかであり動物園云々は枝葉

[sds-page]

元発言の人が私立出身だとカチンとくるけど公立出身なので「自分の育った環境を自嘲気味に揶揄する行為は差別か否か」だと思う

[rag_en]

https://b.hatena.ne.jp/entry/4695360707189526626/comment/rag_en https://b.hatena.ne.jp/entry/4695373653300807842/comment/rag_enで述べた通り。「彼ら」を“取り締まる”のは「ダブスタ指摘」ではなく、「彼ら」が掲げてきたポリコレ規範。

[underhill]

ここのブコメで「バラモン左翼」という言葉を知りました…

[take-it]

動物園は差別だ、ダブスタは許さんと言ってる人は、まさか歴史上最も有名な差別制度の一つであるカースト制の用語を使って、「バラモン左翼」なんて比喩は使わないよね。

[kurataikutu]

一連の議論のまとめと反論をnoteじゃなくはてなブログに書いてくれたのは本当に良かった

[whichi]

貫徹の期待なくして妥当なし。その状態で妥当だという人間がいれば嘘つきだし、何より自分自身に対して不誠実といえる。理論的ミスに必要なのは正当化ではなく訂正。他人の対応について嘆くのは、その後でもいい。

[omega314]

「私だって人間なのだ。完ぺきではない」「なるほど、己は『人間』のまま他人を見下したいから、他人を『人間未満』と認定するわけですね」

[watapoco]

何で取り締まるって話になるの？？動物園と呼んで失礼でないと思う社会性の持ち主なのかな。

[maketexlsr]

お互いクズであることを認めようぜってだけだよね。貴様も俺も。/ って書いてから内容読んだけど、自らの内面に立ち入る気は全くないのねこの人。そりゃ話通じんぜよ

[nt46]

id:e_denker 差別主義者と決めつける前に、差別だと気付いてないんじゃないの？と指摘してるだけでしょう？実際、ダブスタの指摘に対し、id:fuyu77のように、"差別主義者"の応答をしたわけじゃん。(差別の普遍性の否定)