イタリアのロンバルディア、武漢のように昨年11月に原因不明の肺炎流行（WoW!Korea） - Yahoo!ニュース

昨年11月、イタリア北部でも“得体の知れない肺炎”が流行していたことをイタリアの医学専門家が明らかにした。中国で新型コロナウイルス感染症が初めて現れた時期である。 イタリア ミラノのマリオネグリ薬学研究所のジュゼッペ・レムッツィ所長は去る19日（現地時間）米国の公営ラジオ放送とのインタビューで「医師たちは昨年12月、また11月にも特に高齢者を中心にとても深刻で得体の知れない肺炎が発病したことを記憶している」と語った。 また先月21日、イタリア北部で最初の地域感染が確認されて以降、なぜ当局はきちんと発病を抑制できなかったのかを説明した。 「これは中国から伝染病の発病が知らされる前に、少なくともロンバルディア（北部の州）ではウイルスが流行していたという点を意味している」として、存在自体が知らされなかった伝染病と闘うのは不可能であったと説明した。 レムッツィ所長は、最近になってイタリアの医師たち

[NOV1975]

どこが発生源かはさておき、早い段階で流行していたと言うことと、明らかになるのが遅かったと言う点でイタリアの現状が説明できそうではあるな

[nozoooo]

ゲノム解析で推測できるらしい。 https://www.technologyreview.jp/s/190754/gene-sleuths-are-tracking-the-coronavirus-outbreak-as-it-happens/

[fusanosuke_n]

“wowkorea”　韓国の芸能ニュースを主に扱うWebメディア…

[muchonov]

ロンバルディア、80年代以降急激に華僑人口が増加したイタリア内でも特に華僑が多い地域のひとつとのこと。「どっちがどっちに？」というのは遺伝子変異の研究などから今後明らかになるんだろうな

[aa_R_waiwai]

id:grdgs 「武漢」だろうと「ロンバルディア」だろうと、普段から「ジャップ」とか平気で口にする君よりは、そこらのネトウヨの方が、他人に対する差別意識が少ないんじゃねーかな。 https://archive.fo/Zve3c

[mongrelP]

少なくともcovid19という名前で呼ぶようにしたのは武漢肺炎と呼ぶより妥当だったと言えるな。

[July1st2017]

特定の発生源が無くて同時多発的だったら一気に終末っぽくなるなぁ

[Cru]

“現在科学者たちは、イタリア ロンバルディアでの新型コロナによる地域感染は1月末に中国人とイタリア人との接触によって始まったものだとみている” まあ、ゲノム解析で特定されるでしょ。多分中国発は動かない。

[kamayan]

小松左京『復活の日』で人類を滅ぼしたウィルスは小説版だと「チベット風邪」、映画版だと「イタリア風邪」と呼称されていたなあ、とか不謹慎な連想した。

[shoh8]

察知して予防するって両方とも超重要なんだなあ

[kiyo560808]

これが本当なら今のイタリアの状況に理解はできる。

[sunamandala]

疫学的な意味で興味深いよなあ

[lastline]

パスタと麺の起源論争みたいになっとるな

[TakamoriTarou]

直感的に同じウイルスだと広がり方が穏やかすぎて中国と同じようにもう2ヶ月ぐらい早くなってなきゃおかしいでしょ。完全にヨタ。と思ったら日本で言うSPA,イギリスデイリーメール的なメディアのヨタ記事だった

[hdannoue]

これが本当なら、イタリアは第二波で大規模な拡大になったってことかい。でも、「言われてみれば」の記憶補正はあんまあてにならない。カルテひっくり返して検証してる余裕は今はないでしょうし。

[sekiryo]

とりあえずこのワウコリアやらが大手を差し置いて何故か情報掴んでこれる確率は低いから智慧者ぶって災害が起こるたびに真偽不明の情報にすぐにパクついて踊らされる癖をやめたらどうか。見下してる情弱と変わらん。

[itochan]

「ロンバルディア」と「ぶかん」から、ロンブー肺炎と呼ばれることになる。どっちが1号でどっちが2号

[sekreto]

いま、ジョジョ5部やっていても、パープルヘイズは退場だったろーな

[canadie]

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3076334/coronavirus-strange-pneumonia-seen-lombardy-november-leading これが元ネタらしいが他では全然報じられてない模様（この記事の引用ならいくつかある）

[houyhnhm]

ん？発生の早めなところから死者の目立った報告があると思うが。

[good2nd]

これか　https://www.npr.org/transcripts/817974987 ／"That they remember having seen very strange pneumonias, very severe, particularly in old people in December and even in November."

[hdampty7]

こうやって事実を曖昧にすることを意図する人たちがいることをまず認識しよう。というのは、封鎖の経済損失を考えると発生源近辺以外は実効性のある対策を政治決断できない現実があるから。発生源は政治責任がある。

[the_sun_also_rises]

ウイルスのゲノムの調査を行えとしか（笑）伊国で感染を拡大させているウイルスがどれと類似するのか科学的な調査が必要。こんなサイトがあるのは覚えておこう→http://bit.ly/2vVBUR4 この情報は中国発を強く示唆している

[cj3029412]

https://s.wowkorea.jp/

[imakita_corp]

中国学者の調査では武漢の市場発の仮説が妥当だが患者0号はまだと(3/20BBC)。ちなみに患者ゼロ号(patient zero)は80年代HIV調査でCDCが患者O（オー、outside the state of Cal、加州外の人）と呼んだのが伝搬する内に０になったたのが元

[augsUK]

遺伝子解析で追って、二月上旬にミュンヘンから来た人が感染源という調査だったが、そのはるか前？//id:grgdsはwowkoreaの記事に喜びすぎでしょ。医者の記憶だけで発生源を変える運動でも頼まれたの？

[unakowa]

“イタリア ロンバルディアでの新型コロナによる地域感染は1月末に中国人とイタリア人との接触によって始まったものだとみている”

[henno]

肺炎での死者数が例年よりも有意に多いかなどで統計的に判断できないものだろうか？

[technocutzero]

初期の爆発も拡散の中心も中国なのに何プロパガンダしてんだ

[straychef]

真偽はともかく第二波が現在の様子だとするとそれなりの説得力はある

[blueeyedpenguin]

面白い説。さらに辿れる可能性もある。

[white_rose]

武漢ではなさそうというのはけっこう前に読んだ記憶

[misomico]

Plague .incのセオリー通り

[dimitrie]

興味深い。

[laislanopira]

怪しいニュースサイトの怪しい記事

[yP0hKHY1zj]

爆発した時期を考えるとさすがに眉唾。大半の国が自国に感染が広がるまで外出規制をかけられなかった事実がある以上、パンデミックになった原因とウイルスの起源はほとんど関係ない。

[anus3710223]

そうか！ミラノ肺炎と名づけるためのとあるディザイナーのステマだったのか！！

[hoshinasia]

いや、これ中国のプロパガンダじゃないの。他のニュースでアメリカ由来説もあったでしょ。

[A1riron]

ゲレンデが溶けるほど、オーバーシュート！！