違和感あるのでちょっと備忘のつもりだったが長くなった件 - 誰かの妄想・はてなブログ版

本題は「この選挙で、ネット右翼は終わり新たに「ネット左翼」が生まれた/【緊急対談】不毛な左右対立は加速する （古谷 経衡,辻田 真佐憲）」についてです。 前記事の「ネトウヨに関する認識について」は、ネトウヨを世代別に分類し性質やリアルの実態がそれぞれ異なることを示しておくための記事です。 「ネット左翼」 ここまでが前提です。ネトウヨに対する私の理解が古谷氏のそれとは異なるため、これを明らかにしておく必要がありました。 さて、古谷経衡氏、辻田真佐憲氏の対談の中には「ネット左翼」なるものが出てきます。 「ネット左翼」については、だいたい、こんな印象で述べられています。 辻田：今回、希望の党はああいった形で途中で失速し、最終的には立憲民主党が善戦しましたが、もっと引いて全体を眺めてみると、やる前から「自民党の大勝」という結果が見えていた選挙でした。 でも選挙期間中、私がネット上でこういった意見を

[bat99]

自省せずに他人に要求だけするのが日本保守・右派だし。権利主張だけ激しく自己の責務を果たさないっていう保守が攻撃する人物像がそのまま当てはまるんだよな。

[nao_cw2]

僕はこういう主張をする人たちもネトウヨだと思ってる。何の役にも立たない批判だよ。＞左派・リベラルに対して“だけ”やたらと潔癖さを求める論者が多く、支持低迷の理由を潔癖さが足りなかったかのように主張

[hagakuress]

生臭い主張する生臭い連中が右なら、左派・リベラルは理想主義的な政策提示が多いので、当然それに見合った姿勢が求められ、それが説得力にもなる。しかし、現実には寛容も啓蒙もないリベラルに適わない人が多め。

[D_Amon]

「左派・リベラルに対して“だけ”やたらと潔癖さを求める論者が多く、支持低迷の理由を潔癖さが足りなかったかのように主張されるんですが、右派・ネトウヨの実態と自民党の隆盛を見るかぎり、その主張はかなり眉唾

[IkaMaru]

SNSも本質的には従来のネット掲示板を統合しただけで、TLに限定すれば大差が無いにも関わらずその規模から「ここに社会の縮図がある！」と研究者だの論客だのまでが勘違いする。無党派層はそんな所にいないっての

[Apeman]

「「左右双方がそういう馬鹿馬鹿しいことをやっている」のに、なぜ右の支持する自民党・安倍政権の一強は続くのか、その説明が出来ていませんね。」

[sink_kanpf]

イチホームレスとイチ国会議員、双方がバカな事を訴えてるとして、どっちが世間への希求力が強いだろうかということだけど、俯瞰して全体を見てるつもりの人はどっちも同じとしてしまうことが割りと多い気がする。

[tom201410]

まずウヨサヨと言うbuzzword自体が思考停止ワード。また、各方面共にキャッチーで刺激的な一言でウケたら勝ちと思い過ぎ。そんな感じです。

[tsutsumi154]

自民に潔癖なんか誰も求めてない。野党は攻撃する際に潔癖さをなぜか求めるのでブーメランになる。自分ができないことを他人に求めるって

[tekitou-manga]

自民党下野以来、民主党への徹底的なネガティヴキャンペーンが行われ、民主党や一般的に言われてるリベラル・左派に対して冷笑的に嘲う空気を造成されてしまったと思ってる。政治に興味の無い層がこれに乗っかってる

[gaka48]

こうやって右派はますます「無敵くん」になっていくのでした。

[EoH-GS]

辻田の対談の問題は分析が間違ってること。左翼がダブスタ批判されやすいのは当然。人権とか言ってる奴が正反対の言動してたら怖い。で、scopedog君、君のデマとミソジニーについて申し開きは？→d:id:EoH-GS:20170625

[dadabreton]

「「アルマゲドン的言説」だから駄目だというのは違う」←だから駄目とは言わない（笑えて面白いから）けどそのアルマゲドンがヘルタースケルターレベルのこじつけなので。チャールズ・マンソンも死んだのに。

[zyzy]

ブコメのネトウヨさま含めて「右の人らは鏡に向かって吼える病気」案件で型がつきそう。要するに自分が言われて悔しくて言い返せなかったことを鏡写しにしていった相手に返そうとする。成立しないのにね。

[tick2tack]

"そもそも自身に近い政治傾向の～あまり無いでしょう" 思想は変わらなくても態度は変わるのでは。正しいと思ってる思想だからこそ、おかしな人は余計に許せない。思想の正しさと政治集団の正しさは同じではない

[gui1]

最近の独裁者は解散して民意を問うのか(´・ω・｀)

[chuunenh]

日本の左派は親中親韓だったので中国の反日デモと韓国の慰安婦問題で国民の支持を失ったように見える。親米左派勢力の登場が待たれる。

[hazime2914]

「保守右翼も同じじゃん！」という非難を認めたとしても、同じ穴のムジナなら有権者は安定をとるのでは？

[haruhiwai18]

"雰囲気に流される無党派層が荒唐無稽で煽動的な言説を嫌うのであれば、右派が散々繰り返してきた言説に対しても同じ判断をしたはずなのに、そんな風に感じていなかったからです"　→これに尽きる(こなみ

[gatorera]

なぜ右派は「右派・ネトウヨ」なのに、対する左派は「左派・リベラル」なのか。対談で出てる言葉から使うなら、ネトサヨ（ネット左翼）では？そこに自分達を右派より印象よく見せようとする作為的なものを感じる。

[Domino-R]

うーん、大抵の有権者はたとえば左翼的な政治・経済思想とか、そもそも政治思想なんてものの存在を知らないと思う。彼らには政治って政治家個人の信念とか人間性で、だから政党がある意味もわかってないよ。

[anmin7]

左右双方がハラスメントめいた攻撃的言辞に終始している以上、これは消耗戦で、だったら数が多い方が勝つ。笑いに持ち込むのは賛意を表す。願わくは身内ノリの笑いではなく、意見の違う相手も笑わせてほしい。

[Fondriest]

デマに対する態度を見ても右派を欠如モデルで理解することは誤りであり、問題なのは「現実」ではない。徹頭徹尾政治、イデオロギーの問題だということに過ぎない

[quick_past]

ブサヨはネット左翼とは同義ではないんだろうか。彼らの中では

[kaeuta]

主張に対する一貫性は有権者も見ている点だし、方向性が正しければ釣りキャッチフレーズ使っても良いって、それこそまとめサイト等が嫌われる要因を肯定ですか。最後のも「染まった」人は気にしないだけの話ですね

[technocutzero]

ダメだこりゃ

[d-ff]

ペンは大量の雇われタイピストより弱い。片手を縛られ更に片手を自縛し対峙する拳闘家。「サヨク」の自分は良き敗者たらんと執心すれば済むが、責任倫理を重んじる左派・リベラルはそれで良いのかという思いはある。

[mohno]

うん、だから、無党派層はネトウヨにもあなたにも興味がないわけだよ。「デマを土台にした空気」←解散の2か月前には民進党代表が「解散に追い込む」と意気込んでいたのも、それじゃないかな。

[Ayrtonism]

おお、元記事を読んだときの違和感を、そのまま記事にしてもらった感が。右派の一部は、左派の一部の言うことがやはり耳障りなんだろうな。だから、「黙ってほしい」。

[kaos2009]

“「この選挙で、ネット右翼は終わり新たに「ネット左翼」が生まれた/【緊急対談】不毛な左右対立は加速する （古谷 経衡,辻田 真佐憲）」について”

[aceraceae]

「戦争しやすい法改正も行っていますから戦争のリスクを高めているという点でも間違ってはいませんよね」←間違ってるよ。もし戦争しやすくなったとしたら敵から安易に仕掛けられなくなるわけだし。

[myogab]

まあ、そこで描かれてる左右の差そのものが、己だけ傍若無人に好き勝手する事を許す派(右)か/許さない派(左)か～という対立軸だろうからな。／自分定義では、現状に比して格差を拡大させるか縮小させるか～だけ。