志村けんのパラドックス - アスペ日記

みんな冷静に計算してほしいけど、東京都の新コロナ感染者数は現在１７１人。東京から無作為に２００人をピックアップしたときに、その中に超有名人の志村けん氏が入ってる確率ってどのくらいだと思う？ 現在の感染拡大ペースは我々の想像をはるかに超えてるよ。桁違いの感染者数になってるよ。— 森岡正博 (@Sukuitohananika) 2020年3月25日 このツイートと、 森岡正博 on Twitter: "みんな冷静に計算してほしいけど、東京都の新コロナ感染者数は現在１７１人。東京から無作為に２００人をピックアップしたときに、その中に超有名人の志村けん氏が入ってる確率ってどのくらいだと思う？ 現在の感染拡大ペースは我々の想像をはるかに超えてるよ。桁違いの感染者数になってるよ。" ブコメがひどい。水曜日のダウンタウンとやらによれば志村けんは日本の知名度ランキング15位。そんな人が感染してるなら、実際

[takeda25]

「例の哲学者の人の推論は間違っていない」という記事を書いた。面白いよ！

[LM-7]

結論ありきで前提を設定するから確率論とは噛み合わない。こういう例は多い

[gorgeous1020]

ついていけなかった

[aki_asap]

論理学的良記事。今回の哲学者の問いは一筋縄ではいかない面白い問題で、それだから周りの反応が一面的であったのが気になっていた。問いを扱う作法。

[whkr]

死亡説が流れても、実際に箱を開けるまで生死は確定しない。

[kakei-akihiko]

有名人だから隠しきれない、本当はもっと多いはずだって訴えるならそう説明するでしょ。ツイートのような純粋な確率の計算に誘導するのは説明が回りくどすぎて不自然。指摘自体は面白い。

[kotetsu306]

「増田太郎というある特定の個人が感染した」と「志村けんという特定の個人が感染した」で何が変わるのか分からない。芸能人の感染率が一般人より有意に高い、と言えるくらいの数があるならともかく、n=1だぜ

[iwasi8107]

"ついて来れるかな？" ついて行けなかったので、筆者の正体はたぶん宇宙人。

[filinion]

例えば感染したのが都議会議員なら「127人しかいない議員が感染する確率！」って言われるし、プロ棋士なら「170人のプロ棋士が」になるでしょ。感染が分かった後で「有名芸能人」という枠組みを設定しているのが問題。

[Lhankor_Mhy]

この例で100人とそれ以外にクラスタ分けをするのは妥当なんだけど、件の「志村さんが感染したから、（無数にあるクラスタ分けのうち）有名人とそれ以外でクラスタ分けしよう」というのはチェリーピッキング。

[tick2tack]

？なんで芸能人というグループで計算するのかよくわからない。/　スペードのエースはエースというくくりだと1/13だがスペードというくくりだと1/4となるように、選択されたものがどういうグループとするかで変わる

[jrf]

参考にして記事を書きました。→ 《「志村けん問題」を JAGS で解く》 http://jrf.cocolog-nifty.com/software/2020/05/post-918b0f.html

[tokuninac]

俺が高２の時に書いたブログじゃねーか

[joker1007]

物の例えが荒唐無稽過ぎて分かりにくい。後、元ツイートの人は絶対こんな深く条件付確率と前提条件について考えてないだろうw

[heyheyhey]

“志村けんさんのケースは「芸能人の財力で有料ガチャに重課金していた人が超レアキャラを引き当てた」”

[magnitude99]

知ってるか？日本では季節性インフルで年間1千万人前後が感染し1万人前後が死ぬ。それを隠し殊更にコロナで市民に不安を煽り、支配層が仕掛けたショック・ドクトリンで経済などの重要情報を隠すのが工作員の仕事だ。

[cruller]

単純に考えて、人口を東京都n、有名人xとして1-((n-x)C200/nC200)では？　n=1千万、x=1万とすると18%。案外多い？　そもそも、ある特定の知らない人でも変わらないというが、その場合x~=nなので話が違う気が

[chuujou]

ぱっとみ追いつけんので式を入れて欲しい。Qiitaと違ってはてブロはtex数式をそのままつかえんのかのう、、、

[yood]

国外でもセレブや政治家から感染してたから、一部の感染率で全体の感染数を予測しても意味ないよね

[miyaken155]

追加で、加藤茶・仲本工事・高木ブー・いかりや長介　も感染していたら、桁違いの感染者数になっているだろう。

[mjq]

条件付確率が難しすぎて誰も理解できていないんじゃなかろうか（僕もよくわからない）

[Quietworks]

「コロナウイルス感染はランダムなくじではない」という話。多分

[TokyoWorker]

例えは全然意味わからんかったけど、理解した。元ツイートの哲学者は政府の発表が信用ならないっていう前提だったのか。/全然良記事じゃないわい。この記事は不要で、引用ツイートだけ読むので良い。

[ysync]

本筋じゃないけど、芸能人こそ死にでもしないかぎり隠蔽楽というか普段からいろいろ隠蔽してね？

[toritori0318]

面白かった

[raebchen]

双方には理解し合えないほど大きな溝があるということか💧「考える人」を初めて見る人が、一人は前方下から見上げ、一人は頭上後方から見下ろして、お互い見たままを説明しても、同じものとは認識できんだろうし😓

[sds-page]

感染者はもっと多いと思うけどそれはそれとして志村けん一人で論を立てようとするのは筋が悪い

[himakao]

狂った認識や前提からは論理が正しくても正常な結論が算出されるわけがないという分かりやすい話

[Iridium]

一世を風靡した芸が社会の変化とともに力を失い、色あせていくことについて書かれていると思ったけど違った。

[pmint]

そう。で、件のブコメはそんなに変ではない。ただ、%記号を見て確率を計算し始める人は「アルコール度数5%」が何の確率なのか考えてみて欲しいバーカ。/ 見るべきは重症者の数。どうにでもなる感染者数ではなくて。

[tecepe]

ついてこれるかな？なんて大爆死ゲームハード3DO REALのCMのアルベルト・アインシュタインくらいしか言わないセリフだと思ってました。

[onetwodon]

考えの幅が広がる良い記事だった。

[yarukimedesu]

なるへそ。

[nlogn]

よく分からんが、「嘘つきの宇宙人＝現政府」というたとえだけは分かった。

[son_8ga7gkakgaga]

新型コロナは感染しても大半が無症状か軽症。肺炎持ちの志村けんだから発覚しただけで多分今は国内で10万人前後感染してると思う。ただスペインの様に街が死体だらけではないので今までは感染者が少なかったのは確か

[abz2010]

なるほど「一般人の感染者数は隠蔽されていて、かつ有名人の感染者数は隠蔽できない」となればあの問いは成り立つか。たしかに極端な話、「感染者数の8割が有名人」とかのケースを考えるとそうなるな。

[Pokopon]

坂本九は志村けん同等以上に有名だし、阪神の球団社長は投手より少ない。でも、今も飛行機は飛んでるし、乗る人がいる。

[htnma108]

『重要な違いは、「感染していたとしたら、その事実を隠蔽しにくい』長い文章だが要点はここに集約されてるような気がする。そしてそれは正しくないのでは。それはそうとtotobigの問題を思い出したぞ

[Adeptus]

人に説明するとき「例え話」だけはしてはいけない。時間だけ消費して何も説明できないから。

[interferobserver]

一般人より有名人のほうが医者も親身になって言うことを聞くし、検査の手配もしてくれ易いということはありそうだなーと思う。志村けんがどうだったかは分からんけど、藤浪は明らかにそう。