「子供の声は騒音でない」みたいな修辞はやめて「子供の声は確かに騒音だが」から議論を始めるべきだ、という話

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today 「子供の声は騒音ではない」 個人的にはこの手のレトリックがかなり嫌いで「子供の声は確かに騒音であるだろうが、社会が許容すべき騒音である」として欲しいという感覚がある。 あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today 迷惑行為する参加者を「本当のファンじゃない」みたいな言い方するのが凄い嫌いで、「迷惑なファンがいるというだけでファンはファンだろ」ってなるんですよね。「そこは別の定義じゃん」と。 あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today 社会の構造とか都合上、やらざるを得ない「差別」ってのがやっぱある訳じゃんと思うのよね。それを「差別は絶対に無くすべき」みたいなドグマのせいで「差別ではない」とするためウネウネ論理をこねくり回すのがむっちゃ嫌いなんですよ、個人の感覚として。

[sikimute2323]

"「子供の声は騒音ではない」は「騒音規制法」に基づいて環境庁が規制すべき「騒音」に当たるのかどうかっていう返答なので、環境大臣の答弁はレトリックではないと思います。"

[keshimini]

「聖人君主のように心から受け入れてあげましょう」って考えは余計に反発を生むだけで、「ウゼーけどガキのやることだし我慢してやろうぜ！」くらいの方がハードル下がって皆が実践しやすくなると思うので同意。

[incubator]

以前レポートだかで見聞きしたが、海外でも皆「我慢」していて、でも怒っても仕方ないし「声がけ」したり「心を無にしている」とのこと。以降イライラせず心を無にしているが、当然と思われても辛い。社会的良心だ。

[kako-jun]

子供好きにとってはホントに騒音じゃないから、「ガンダムは確かにロボットだが」とか「ウルトラセブンは確かにウルトラマンだが」みたいな禁句に相当してしまい、相互理解不可なオールドタイプ同士の争いになる

[vndn]

『騒音規制法は「施設が発する騒音」についての規制なので、保育園や幼稚園から発生してる場合は』このセンで言うと「騒音であるべき」と思う。電車の中で泣いてるとかじゃないんでしょ。補助金出して壁を建てよう。

[bbrinri]

「子供の声は騒音でない」となると、ご近所トラブルは子供の声を録音して夜中に流しそうなやつがワンサカいるからな。通常発生する態様の、とか留保つけてくんなまし。

[BIFF]

騒音規制法はあらゆる騒音を規制している訳ではない（むしろ規制されるのは極一部）なので、騒音規制法の対象になる騒音かそうで無いかは重要。それを視野に入れないと元ツイのような明後日の発話になってしまう。。

[butani]

騒音ってのは規制対象かどうかって議論だから遊んでるわけじゃない。まじで賢っぽいこと言うけど法律や行政に無知や奴ってこの手の議論にハマるよな。

[whkr]

子供の声は騒音ではないと法的に定義したところで、聞き手の被害が減ることはないからなあ。

[iiko_1115]

電車やバスの大人のおしゃべりが嫌いなので早く罰金取ってくれないかな?それから子供で良いと思う…

[chinu48cm]

騒音ではないっていうか、平日9時17時限定の騒音だから害はないだろってことと思うんよ。夜中までや休日に極端に騒ぐ場所なら対策はいるかと。

[freswordherpb]

ちゅうか、多治見ロードレースを、中国人に連日プレイされてもうてたんちゃうか？中国紅旗兵の北京以外での狼藉を考えたら、推測できるw

[iasna]

なんかぐちゃぐちゃ言ってるけど社会が許容すべき騒音でもないからな？？

[konekonekoneko]

イコールで無いものをイコールで結ぶという時点で、どちらも等しく前提の過ちから議論に入って行こうとしているのだ。

[Shinwiki]

でしべるで

[mujisoshina]

音の大きさを考えずに音の出どころだけで決まるのはおかしい。例えば子供の声でも20デシベルと100デシベルでは全く状況が異なる。子供の声を一般の騒音と区別して基準値を変えるという話なら分かる。

[world3]

あー、これはそのとおりだね。何をウルサイと感じるかは聞き手の主観だもんね。言葉の意味を混乱させるのは良くないね／ん？騒音規制法の条文見たけど騒音の定義なんかないよ。特定施設を定義してるだけ。

[udofukui]

まぁ子供の騒ぎ声に関してはトップブコメが正しいけど、元ツイの言ってることは理解できるよ！/揚げ足取りしてるやつは、そういう所だぞ

[sisya]

むしろ、五月蠅いことは認めて、ある程度の防音を義務づける方向に持っていった方が少子化の改善につながると思っている。いくら口先だけで「騒音ではない」といっても現実は何も変わらない。

[me69bo32]

全然本筋と関係ないんですが、聖人君主じゃなくて聖人君子だとおもうのです…

[lavandin]

猫のウンコもくちゃいもんね正直

[alpha_zero]

親でもうるさいわ！って思うことあるから他人なんかうるさいに決まってる。でもそこコントロールできないから我慢しよーねって話だよね。マジで。

[new3]

じゃあ私は「隣の席でEnterキーを力強く叩く音は確かに騒音だが」とか「街頭演説は確かに騒音だが」いう話を始めてもいいですか

[kaloranka]

本当の騒音とは何かという深淵な問いに繋がる、わけはないか

[kaz_the_scum]

結局、我慢できるものと我慢できないものがあるので、「子供の声は(場所関係なく)騒音ではない。」というのは、トラブルにしかならない。ご近所の○×さんと全く関係ない▼◇さんの声は違うしさ。

[pelicaan]

騒音が法律上の用語でもあり日常的に使う単語でもあり、ややこしいんだね。 一律にどっちとしないで、案件毎に決められないのかな。実際に何dBでてたら騒音とみなし、補助金使って壁建ててもいい、みたいな。

[nankichi]

“「騒音規制法」に基づいて環境庁が規制すべき「騒音」に当たるのかどうかっていう返答”この解説こそがマスコミがするべきことなのでは？

[hatfatcat]

“17歳女子高生”=”2011年5月からTwitterを利用しています”🤔🤔🤔

[keidge]

子供の声、楽器の演奏、川が流れる音、カエルの大合唱、エキゾーストノート...etc、人によって感じ方も違うだろう。

[y-wood]

言いたいことは分かるけど、法律の建付け的にはそうなるのは仕方がない。「子供の声は騒音だけど、騒音規制には該当しない」と立法すれば可能なのだろうが。

[mangabon]

「聖人君子」警察だ！動くな！

[anklelab]

概念をこねくり回すみたいで嫌よね。閣議決定でそれをやりがちなんだけど。

[togetter]

難しい話だね…。いい方向に向かってほしいね！

[behuckleberry02]

個人の感覚ですねえ。私の個人の感覚ではくそどうでもいい瑣末事にしか思えない。この場合の「騒音」は取り締まるべきか否かを判断する行政用語なんじゃね？

[ROYGB]

子育てしてる人の方が、子供の騒音に実感するのではないかなあ。

[logicology]

これは「こどもの声は“真の”騒音ではない」という主張は誤りだ、という意見。提示された例（本当のファン）は「論点先取の定義」という誤謬である。ただし、法に関する議論の根拠は法に基づかなければならない。