「やった側」「やられた側」の印象のあまりの違いに唖然としたのが、大戦末期における日本側の対空砲。日本側では「ぜんぜん当たらなかった」とされている対空砲、米軍側の回想では「マジヤベェ」と評価されています。#戦場の霧

スパロボにおける、撃つ方だったら一撃ﾀﾋが狙えるが命中率30％はいまいち信用できないものの、避ける方だったら命中率30％一撃ﾀﾋは十分怖いというアレ。 コメント欄より _(:3 」∠ )_

[kamayan1980]

『好きな人と付き合えなかった』という思い出が、「全然モテなかった」に変換されたりするので主観による記憶はそんなもんだと思います。

[Hohasha]

高射砲兵側からすると数機を落としても守るべき都市がどんどん火の海になっていくんだから役に立たねえってなるだろうし、乗組員からすると僚機を数機落とされただけで次は自分たちかもしれないと思うだろうね。

[filinion]

大戦中のB29の損耗率は2.2%という推計がある。50人に1人が死ぬ任務に出撃する米兵は恐ろしいだろうが、日本側から見ると98%の敵機が防空の甲斐なく焼夷弾の雨を降らせてくるわけで、「やっても無駄」と感じもしよう。

[IthacaChasma]

"日本「100発打ったのに1発しか当たらなかったわ！！」アメリカ「くそ、10人いた編隊の仲間が1人やられた」数字は適当だけど。"　確かに両方正しくともずいぶん違う印象が残りそうだ。

[frothmouth]

''なのでいわゆる戦記ものの回想は字面通りには受け取れないと思います。しかし「実効性・定量的な損害は別にして、兵隊はどう感じていた」というのもまた事実の一面でもあります。''

[kowyoshi]

でもこれを以て「実は健闘した日本軍」とかにはならないよね

[FutureIsWhatWeAre]

まとめの宇宙人アイコンの人はいつも適当なこと言ってるので鵜呑みにしないように/同じ宇宙人アイコンからのお願いです

[kurokawada]

1945年3月にアイゼンハワーなどの欧州連合軍の最高首脳が集まった会議でも「ドイツ軍は憂鬱なまでに頑強である」とか「この戦争は少なくとも秋まで続く」とか、悲観的な発言が続出する有様だった。

[dazz_2001]

B-29の損害が大きくなったのは、高高度の爆撃の命中率の悪さから。日本の高射砲が高高度を飛ぶB-29に有効打を与えられなかったのは事実。まぁ、客観的視点は重要ではある…

[horaix]

同時期に米艦隊を爆撃した日本軍人は生還は絶望で回想すら残せない(末期は特攻しかしてない)

[Helfard]

“そういう回想が伝わっているということは撃墜されずに済んだということでもあり、防空システムとしての有効性はまた別に評価しなければなりません”

[amunku]

なんか今戦争の話するの、嫌な感じだなあ

[lbtmplz]

“「使ったほうは評価してないが、攻められたほうは評価している」というのは、結構あるみたいですね”

[praty559]

主観で語ればそんなものかもしれんが、大戦末期のアメリカの対空砲は近接信管で目標に当たらなくても近くで爆発して散弾みたいに敵機を破壊する代物で、物量だけでなく性能でもその差は歴然だったと思うが。

[sirobu]

人間はリスポーン出来ないからな

[knzm_img]

プロスペクト理論に似てる

[hiby]

厳密な被害相当データではなくそれぞれが単なる感想なんだからそらそうなるわな。

[cu39]

卑近な例ながら、対戦型ゲームでも「敵の〇〇」と「自分／味方の〇〇」の印象が違うのはとてもよくある。

[hobo_king]

1/100の命中だろうと死んだら終わりな兵士からすれば、ガチで自分を殺しに来てる対空砲火が怖くないはずはないわな。例え俯瞰で見た時の実効性が戦争末期のオマケみたいなものだったとしてもね。

[udongerge]

対空砲じゃなくて爆撃のほうのお互いの評価も「まるで焼け野原にされた」「全然狙った所に落ちなかった」と食い違うであろう。

[Kouboku]

日本の一定規模以上の都市は焼き尽くされた。その結果が全て。そりゃあ現場の米兵は危険あるから怖いよ。

[rider250]

日本から見たらあれほど圧倒的に勝ってた米軍兵ですらこれほど恐怖だったというのは「戦争という事象が当事者、勝ってる側にとってすら筆舌に尽くしがたい恐怖」だとよくわかる。そりゃPTSDにもなろうってモンだわ。

[POTPOTATO]

米軍に対抗できるだけの兵器と物資を揃えられず、それを現場レベルの頑張りと職人芸でなんとかしようとしてなんともならなかったのが日本軍だと思います。この悪癖は自衛隊や日本の会社組織にも受け継がれていますね

[avictors]

米軍の「マジヤベェ、仲間が1機やられた！ボクらはキルレは1万対1と聞いてたのに、せいぜい100対1。怖っ！」って回想なら、こっち側の「何とか2機落としたが全然当たらない！皆焼かれてしまう」って絶望と両立しそう。

[shidho]

最近、高校時代の友人から、自分が女子たちの憧れだった話を聞いたばかり。当然高校時代に告白など1件もなかったモテない男子だったので全く信じられないのだが、この話はそういう話なのかもしれない。

[Wafer]

日本は本土にしこたま爆弾落とされてるから、襲来した爆撃機や戦闘機は全機落とさない限り最初から負けの戦闘という視点も加味しないと、日本側のまるで当たらない空砲への「八つ当たり」は理解できない

[usi4444]

万が一でも直撃したら死ぬんだからヤバいと感じるのは当たり前だろう。結果は日本軍が守るべき日本の都市は焼け野原。火垂るの墓見たことないんか。

[udukishin]

戦争では「勝てるけど想定される客観ではなく主観的な被害を容認できるか」ってのはとても重要な話。ここら辺は軍備にも関わってくる

[minboo]

イーストウッドの『父親たちの星条旗』『硫黄島からの手紙』は、アメリカ兵が感じた日本軍の不気味なヤバと日本兵が感じた圧倒的なヤバを両面から描いてる。

[otihateten3510]

今のスポーツですらどっち側で見たかで印象違うからな

[kotobuki_84]

やった側「自分は徒党など組まず個別に、ただ正当な批判をコメントしただけ」　　　やられた側「ネットで大勢の匿名ユーザーから、無責任で不当な誹謗中傷を一方的に浴びせられた」

[minamihiroharu]

損耗を数字として捉える立場では日本の敗勢は明白で、同様の視点から描かれる歴史もそうなるけれど、たった一つの命を賭けて現場で殺し合う兵士の見た「現実」はそうじゃなかったんだって話なんだよね。

[take1117]

無敵状態でゲームしてるとたった一発の被弾でめっちゃ悔しい…それと同じでは？

[blueribbon]

日本本土を爆撃したB-29の損失（米国戦略爆撃調査団による統計） ・延べ出撃機数 33,401機 ・作戦中の総損失機数 485機 ・作戦中の破損機数 2,707機 ・搭乗員戦死 3,044名

[U2400]

高度下げ護衛機無しだったから。日本軍は全く凄くない。

[kondoly]

命がかかってる本人の話なのだから世界を二つにわける瞬間を両手にもってた話でもおかしくないのでは。それは交通事故でも現場作業でも見てる方向の数だけあるのでは。

[c_shiika]

対空砲って運用思想だと弾幕張って飛行機追っ払うのも役目の一つとされてるっぽいのよね。飛んでるもんに鉄砲玉当てるのは難しいってわかりきってるので、ある程度割り切って撃ってる感じ。