「敵が攻めてきたらすぐに降伏すれば良い」といっている哲学者が、すごい数の人から批判されても「そんなことはない！」と反論し論戦を挑み絶対に降伏しない理由について

○イジー @daisycutter7 「敵が攻めてきたらすぐに降伏すればいい」と言ってる哲学者がすごい数の人からそれは違うと言われ、それでも「そんな事はない！」と反論し、論戦に挑み絶対に降伏しないの、面白い。 2025-03-22 11:40:09

[Helfard]

攻められたら即座に降伏するというルールで戦うなら何よりもまず先制攻撃が大正解になるよな。

[va1nchamber]

真珠湾を爆撃されてすぐに降伏しなかったアメリカは間違っていたということですね？

[mobanama]

*"言及している森嶋通夫の降伏論（1979年）はry政治学者の関嘉彦から「ソ連に占領されて、自治権をもち得ている国があるだろうか。最初から戦わない国民は、外国に占領されたあと、戦争に駆り出されるであろう」と批判"

[n_vermillion]

この人は意気揚々と反撃（反論）してて笑うわ。まずは自身が降伏するという自説を実践してからやな。でなければ話聞く価値がない。そういう話やで。この手の人らは自分は違うってなるから困る。

[operator]

この人が言う「トランプは敗戦処理投手」理論に当てはめると、ゼレンスキーだって敗戦処理投手だろう。ゼレンスキーはロシアとの融和を唱えて大統領選挙に勝った男だぜ？それでも開戦は避けられなかったのに。。。

[marilyn-yasu]

“シベリア抑留は、ソ連に侵略した日本兵が捕虜となって甘受したものです。つまり、戦って負けた話。私が言うのは、戦う前に降伏するのが最善という話”侵略者はソ連だし、戦う前に降伏してもシベリアで働かされるぞ

[qouroquis]

《「生命」のみが唯一守るべきもので、思想は捨て去っても良い》という「思想」なら降伏もありだろうが、その「思想」を批判されて譲らないということは、結局決して捨て去れない思想があるという矛盾なわけか。

[g-25]

貰う側にしたらタダより高いものはないし玉石混交で邪魔くさいから穴掘って全部埋めちゃえみたいな事案が発生することまで頭に入れとこう。

[cinq_na]

名前だけでお腹いっぱい。実際に戦争始まったら、敵国じゃ無くて我々が殺すことになるんだろうけど…

[gaikichi]

たまにだが「何もしない」が最良の選択て事はあるよ。敵が正面から真面目にこちらと論争する気はなく、単にこっちがキーキー喚く姿を嘲笑して「ネタ」として消費したがってる場合は、黙る事が一番相手の期待に反する

[Baru]

こういう意見があるのは当然だと思うけど、この人は知識の程度が低すぎ。これはひどい⇒「シベリア抑留は、ソ連に侵略した日本兵が捕虜となって甘受したものです」日本が中立条約を破ったことになってる

[Com]

ウクライナがロシアに侵攻を宣戦布告したらこの人はなんと言うんだろう？

[goadbin]

https://twitter.com/ISOKO_MOCHIZUKI/status/1614998859159334914中国の軍事進攻の反応だけど左翼全般はこの考えでしょ。なので台湾有事の際には日本政府は台湾側に抵抗せずに中国と統一するように説得しろということになる。

[proverb]

手の込んだ自殺は一人でやって欲しい

[aoiyotsuba]

概念的には面白い。ただ、じゃあ日本はどこに「降伏」するの？　という現実的な問いには答えられないと思った。

[Ayrtonism]

自分は心情的に賛成しがたい主張だけど、一つ思うのは、こういうことを大真面目に、知力を傾けて考え論じる人がいないと、「平和」という概念が強靭になることなんてないんじゃないかなあ。/議論と戦争は別物やろ。

[arvante]

ルーズベルト大統領の存命中にアメリカに降伏なんかしていたら、弱小農業国に堕とされたうえに米ソに分割統治され、冷戦の最前線になっていたと思うんですけど（指摘）

[tune2011]

別にこの爺さんが特異なのではなく戦後左翼全員このレベルだからね。難しいこと考える知能がないのに無理して発言したがる結果こういうシュールな信教になる。

[tomoya_edw]

敵を友に変える！？えっ！？なんだって！？！？

[usi4444]

これは相手による。雁琳の敵対相手には正解。国家間レベルになると無法地帯なのであらゆるケースを考える必要がある。／「トランプさま、さえぼうをやっつけてください」雁琳はこんなこと言っていたのか。ハズい。

[officesitter]

ロシア・中国・米国がルールを恣意的に捻じ曲げる今の国際社会で「即降伏」を国是に掲げることが現状の暮らし・日常の維持につながるとは思えない。最悪の状況を自ら呼び込む愚は避けるべきだ。

[shinobue679fbea]

10年前の時点で化石感あったけどもう実質相手にされてない類の人たち。実践の場はないと確信してたからこそ堂々と主張できたのに。

[Wafer]

トランプ論法じゃあないか

[lucifer_af]

一見正しい部分もあるように見えるが、戦争相手に選ばれる側の意識しかなく、無条件降伏して植民地となって戦争する側になって戦争に動員されるようになった時のことは何も考えてないんだよな。

[otihateten3510]

そう言う奴らは戦争になったら周りから八つ裂きにされるよ

[Fondriest]

相手が白饅頭を師と仰ぐ無能雁琳、ゾーニングは強制収容所という吉澤、デタラメ歴史修正主義の山本八平とクズ揃いでワロタ

[dgen]

戦争と論戦を一緒くたにして「降伏しないのは矛盾」とか「ダブスタ」とか言うのは戦争と論戦を一緒くたにしてる（小泉構文

[yarumato]

“降伏したら、シベリアで強制労働→次の侵略の尖兵として地雷原と機関銃相手に突撃（後ろから督戦隊の機関銃）でしょ。今のロシアは、他国の兵士をウクライナ前線に送ってるよね。”

[IndigoBlue_Bird]

ソクラテスを気取るなら、逃げるのではなく自らの思想に殉じるくらいは言ってほしい。

[Sukesanudon-Love]

ナチス時代の国防軍や武装親衛隊に「ソ連とアメリカ、どっちに降伏したい？」。日本は幸福にも降伏したのは後者だったのだ………

[nuara]

ロシアで辺境国兵士が肉の盾にされてるからなあ。犯罪者と同じ扱い。犯罪者に対してだって人道の罪だが、最初から人間扱いされてない。

[labor9]

泥棒が来たらお金差し出します、って玄関に書いている様なもの 実際には戦えないかもしれないけど、気概を持っておくことが大事

[econcon]

構って欲しいだけの寂しいおじさんに餌をやるな

[li_tide]

最初のソ連の例で話終わってるんですよね。アメリカの話にすり替えてる時点で一般化できる話ではないで終わり。カラスは黒いに反論するためには別の色をしたカラスを連れてくればよくて反論云々は混ぜっ返しでしょ

[Ottilie]

学者にとって議論はしごとのようなもの、痛くも痒くもないからでしょ。戦争を主導するひとたちが安全圏から指図するだけで痛くも痒くもないのといっしょ。むしろ敗戦＝戦犯、だから延々と続けたがる。

[deep_one]

（読まない）寛容を重視するものは不寛容を寛容してはいけないという感じがある。

[perfectspell]

批判する人は 徹底抗戦論者のくせに早々と論争を止めてるって話?。得るものが無ければ レスバを止めて、とっとと日常生活に戻るべきだが。

[na0002]

ようは愛国や正義のイデオロギーにとらわれていると、ディールが出来ない、選択肢が限られて不利になる。よって人が死ぬ。自国民の命を最優先するならすぐに不利な条件でも停戦すべきと言っている。

[gun_kata]

植村恒一郎は「プーチンは悪いけれど、ゼレンスキーも同じくらい悪い」「ゼレンスキーは「自由」や「正義」というイデオロギーに囚われて、全然ダメ」とか言っているが、一部ブクマカはこれをわかっているのかね。

[greenbuddha138]

おもしろいなあ