NATROM氏は「ホメオパシー」の夢をみるか？

論旨を追うために まず、「インフォームドコンセント」と「パターナリズム」の言葉の意味を頭に入れておいて下さい。 パターナリズム http://ja.wikipedia.org/wiki/パターナリズム インフォームドコンセント http://ja.wikipedia.org/wiki/インフォームド・コンセント NATROM氏の病院では、「化学物質過敏症」に対しての「十分な説明」、判別する「十分な負荷試験（ここで言う「判別する負荷試験」というのはNATROM氏の主張です）」が「出来ない」、にも関わらず患者が「化学物質過敏症」で有ることを「強く主張」しないかぎり、「別の診断」を下してしまう、というところが注目点でしょうか。自身の発言「真の化学物質過敏症」を否定する行為かと思います。仮に、NATROM氏の言う「真の化学物質過敏症」だと仮定した場合、明確に「誤診」です。また、施術としての「ホメオ

[kTomoyuki]

なにかを揶揄する目的でまとめたのかも知れないが、まずそれが解らず「NATROM先生、お疲れさまです」としか思わないのだが。

[fnorder]

id:mujin (yunishio)さんは http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/CS.html を一度読んでみるべきだと思う。首を突っ込むのはそれからだろう。/ NATROMさんの最初の質問には全く答えてないな。どういうこと?/ 読了。不誠実!

[Hige2323]

@yunishioの言い逃れっぷりが笑えるレベル/具体的にどう誤読してるかは絶対に言わないのな

[damae]

「化学物質過敏症の疑いを訴える患者」という前提がおかしいでFAだよ。専門家間でも異論反論続出中のあやふやな疾患概念の病気を、素人である患者が自己診断してるおかしさに気付いていない

[tikani_nemuru_M]

けっこーいろいろコメントした。このまとめ自体が消される可能性があることを前提に、いちおうブクマを残しておく。／僕も反原発なんだけどなあ・・・

[snobocracy]

やりとりの中身はともかく、強調文字が恣意的で不快だと思ったら、まとめ人が「毒りんご」発言の人だった。私怨か。納得。

[eurisko1]

いきなり疾患概念が確立していない病気と診断するより、治療介入可能な別な病因があるのか先に考えるのは普通のことだと思うけど。

[chochonmage]

まとめ主は論外。『真の化学物質過敏症の方がいる可能性は否定出来ない』を『おられる（存在する）』に、『可能性が否定できない』を『反証ではない』にしてしまう時点で話が通じるわけもなし、か。

[lets_skeptic]

そもそも化学物質過敏症かどうかを判断する検査って何すればよいの？そんなものないからNATROM氏が二重盲検の話を出しているということが理解できないと永遠にすれ違う。

[Lhankor_Mhy]

悪いけど、mujinさんが何を問題にしているのか全く伝わってこない。「そういう者が来たら臨床環境医に紹介状を書け」という主張なのかなあ、と思ったけど、たぶん違ってそう。

[frothmouth]

10秒で読んだ、まったく読む価値はなかった

[keloinwell]

NATROMさんのロジックには同意するが、一読してわかりにくかった。

[d-ff]

記事限りで”「心因性と診断するな」とは言っていない”を支持。尚私の意見は一般人（自営業者、写真家等々）の十倍価値ありなのでいいね!スコア修正宜しく｜本態性環境不耐症を「呪い」の域まで落とし込むのがNet。

[kairusyu]

一部の人にとってNATROM氏の使うロジックがとてつもなく難しいというのがわかった。

[mc22_90]

NATROM氏も変なのに粘着されて大変だな。http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/CS.html　見れば彼が患者を馬鹿にしていないのはよくわかる。ホメオパシー云々は「”たとえば”、ホメオパシーで病気が～」と、ものの例えでしょ。

[norton3rd]

まとめ主のアレっぷりはおいておくもyunishioさんは信頼している論客だったんだがやはり分野が変わると・・・きくまこセンセや町田さんと同じく知らないところで半可通ぶりを発揮しなきゃいいのに

[yajicco]

まーたこのキチまとめ主か。どうせ明日には消えてんだろ？

[north_god]

ポジショントークで叩ける相手探して喜んでる印象

[honeybe]

コメントブロックしているらしい。あえての炎上狙いか？

[lastline]

りんごの話で気に入らないコメントばっか来たので今回はコメントブロックしておきましってか。

[h-hirai]

ぼくもコメントブロックされてたので記念ぶくま

[na23]

議論テクだけの人は果てしなく無内容。

[SYntax_1987]

http://archive.is/aghr0

[NOV1975]

×面白かったので◯腹が立ったので／なんか「左翼はなぜバカウヨを救わないか」的なテーマだよな。理性を活用しないのは原罪か。

[DocSeri]

コメントブロックされた。まとめだけじゃなくコメントも恣意的に調整するつもりらしい

[T_Tachibana]

ははは、私がhttp://togetter.com/li/517251へのブコメでなとろむセンセにケチ付けたのはこの辺りの事な訳で。正しさだけで押しても拗れた患者は聞く耳閉じる。

[rotemeister]

いやー、ホントお気の毒ですわ。NATROM氏が。

[usausa1975]

文句つけといて、「具体的なことはわかりません」て。

[You-me]

患者の自己決定権って、安易な自己診断の事じゃないよーというかなんというか／疾患概念が確立してないのに「十分な検査」とか言い出してあげく自分はわからないとかアホでしょうか

[flasher_of_thought]

※欄の地下猫氏の議論がためになる。しかし難しいよね。医療の現場では「患者」としての発言は一定の尊重が必要だけど、公的な言論空間に来てしまったら一種の権力性を獲得してしまうから批判はむしろ必要だし。

[aichan6956]

クズの掻くオナニーに付き合った俺を小一時間問い詰めたい

[symbioticworm]

コメント許可されてないぽ/率直にいってやり口はフェアじゃないと感じるし、NATROMさんの見解の方が説得的であるとも思うけど（からこそ？）まとめ主を安易に叩く気にはなれんのだよな　色々もったいないとは思うけど

[mekon]

知識のある人を口の巧さで遣り込めるのはさぞ気持ちがいいんだろうが、実のある議論ではないね。

[jaguarsan]

あはは、俺もブロックされてら。本当に@momomo_ensemble は検閲してるんだな

[koinobori]

よくわからない、とりあえず名前をつけようという病気は、名前をつければ今度は、どうやって診断するのかわからない病気になってしまう。せめて定義をきちんとしなければ、そちらの面でも困ることに気付かされた。

[steel_eel]

あなたが関係性を理解できない・理解したくない話は、関係がない話ではありませんよ？って突っ込みたくなった。

[white_rose]

「偽科学批判」批判の根本的なところなんだけど、わからないのかな……。カウンセラーに当たれって言われることかもしれないけど、かかりたい医者かかかりたくない医者かってそういうところで決まるんだよな。

[T-3don]

知ってたら、多分こう言うやり取りにはならないだろうな、という感じ。/コメ欄の「医師が持つ権力」の話はクリティカルなテーマだと思うんだけどね。少なくとも一方のかたにとっては。