「名誉」と「面子」の取り違えについて 《山崎雅弘》

山崎 雅弘 @mas__yamazaki 歴史や政治を「名誉」という尺度で語る言説が増えてきたが、実際には彼らの言う「名誉」は「面子」でしかない。名誉と面子は似ているので錯覚しやすいが、決定的な違いは「名誉」は自分の失敗や瑕疵を認めても「認める態度」によって保たれるのに対し、「面子」は自分の失敗や瑕疵を認めると失われる。 山崎 雅弘 @mas__yamazaki 自分の失敗や瑕疵を指摘された時「他の連中もやっているのになんで自分だけが」と感情的に反発するのも「名誉」ではなく「面子」にこだわる人間の特徴で、価値判断の尺度を内面でなく「他人からどう見えるか」という外面に置いている。失敗や瑕疵を認めて「他人から見下される」ことを心底から恐れる。 山崎 雅弘 @mas__yamazaki 名誉に見せかけた「面子」は、犯罪行為を指摘されても「他の連中もやっている」という言い訳で守れるが、本物の名誉は

[daishi_n]

日本国憲法を捨てたい人間は「名誉ある地位」を捨てようとしてるからな

[GustavKarl]

自分もだいたい同じ意見。自尊心高い老人が間違いを指摘されたり特例を認めて貰えなくてキレるのも面子を潰されたと感じるからなんだろうな…そんな事しても評判下がるだけなのに

[death6coin]

名目上は中国の風下に立つことに甘んじでも貿易で巨大な利益をあげた足利義満なんて、面子バカには絶対真似できないよね

[johnok]

「朝日新聞の誤った報道で日本が名誉を失墜した」という政府・御用新聞が一体となって展開しているキャンペーンを鵜呑みにしている人びとに，ぜひ一読してもらい，考えてみてもらいたいまとめです。

[Gl17]

他の国だってやってる、と指摘されてる通りの相対化で食いつくコメントが実例集に。

[haru456]

疑問点：取り違えのメカニズム、どうすれば回避できるか、名誉と面子の定義、名誉と実利の関係、個人と集団における違い、そもそも国に名誉は必要か。直観的な説明は、美辞麗句並みに注意深く読みたいが、まとまらん

[KasugaRei]

“「名誉」は自分の失敗や瑕疵を認めても「認める態度」によって保たれるのに対し、「面子」は自分の失敗や瑕疵を認めると失われる” 明解な本文に、それを理解できないコメントが群がるのもいつもの景色ではある。

[monaken]

創業者は名誉を重んじるけどダメな跡継ぎは面子にこだわる理由がよくわかった。

[IkaMaru]

面子を保たねば名誉が傷つくと考えている人々にとって、最も名誉ある国はどこなんだろう。アメリカ？中国？いずれにせよ割と「馬鹿にされてる国」でもあるよね

[hobohate]

一部同意しかねるがきちんと切り分けててわかりやすい話。批判と中傷、非難と罵倒を都合のいいように取り違えるのも同じ類の連中かと感じてる。

[aklaswad]

実にいい指摘。ぼんやり考えていた事を的確に言語化してくれてありがとうございます。/ブコメでちらほらメンツだって大事という意見があるけど、どっちかしか取れない時にどうするのって話だからね。

[wbbrz]

「決定的な違いは「名誉」は自分の失敗や瑕疵を認めても「認める態度」によって保たれるのに対し、「面子」は自分の失敗や瑕疵を認めると失われる」面白い。目先の形式より実利と長期的プライドを取ろうよ、とな

[confi]

世界中の力ある国はみんな相手に舐められないように面子の方をずっと大事にしているようにしか思えない。そんな世界で名誉を守ろうとしても周りに舐められていじめられっ子に成り下がるだろう。

[konekonekoneko]

”名誉と面子は似ているので錯覚しやすいが、決定的な違いは「名誉」は自分の失敗や瑕疵を認めても「認める態度」によって保たれるのに対し、「面子」は自分の失敗や瑕疵を認めると失われる。”

[oakrw]

いい加減相手の論旨を剽窃して相手や自分が気に入らないものを貶める態度（コメント）はやめるべきだろう。そこれそ知性も誇りも感じられない。

[border-dweller]

興味深い　昔Togetterであった室町時代の行動倫理あれこれを思い起こすに、多分面子を重んじる人の方が歴史的には普通なんじゃなかろうか　どうやって今の考え方に移行したんだっけ？　良い本ないかな～

[Ayrtonism]

「言葉遊び」とか言って批判してる人がいてうんざりする。ものすごく普通に見られる現象を指摘したら「言葉遊び」って。無敵論法の類じゃねえか。

[Yoshitada]

安部ちゃんにこの話しても、何を話してるのかもまったく理解しなさそうな辺り、この国の絶望は深い。

[kamezo]

おもしろいし、それで説明できることが多そうにも思うんだけど、うさん臭く感じてしまうのはなぜだろう。プロフィールの書きぶりや本人がまとめてるせいかな。

[aqn1]

興味を惹く上手いタイトルだと思った。初めの文章で読むのやめたけど。

[dimitrygorodok]

"「名誉」は自分の失敗や瑕疵を認めても「認める態度」によって保たれるのに対し、「面子」は自分の失敗や瑕疵を認めると失われる。"

[kei_mi]

ウルティマ４では名誉は徳だったけど、誇りは徳じゃなかったな

[tajimark]

失敗や瑕疵を認め「名誉」を保った結果、つけあがり、つけ込み、むしり取り続ける「面子」や「短期的な利益」を重んじる人々や国々w

[bat99]

しかも相手の顔もたてるという親分の面子じゃなくなって、後先考えずに噛み付きまわるチンピラの面子だからな。

[REV]

「装甲車は火砕流に耐えられず、山頂にも登れない」とPOSTし続けたことにより守られたものがどちらなのかちょっと気になる。

[hharukaa]

面子ね

[bell_chime_ring238]

名誉と面子と名付けたことが妥当かは置いておくとして、切り分けの中身に納得。補足するなら、両者とも他人から受けている(と感じる)評価のことで、名誉は加算で語ることが多いのに対し面子は減点方式ってことかな

[kakaku01]

そもそもアジア圏に名誉honorの概念って存在したのだろうか。名誉という単語の語源を知りたい。

[NOV1975]

でも、介子推や伯夷叔斉というわけにもいかないだろうよ。大事なのは実利で、それを守るために名誉が大事な場合もあればメンツが大事な場合だってある。この考え方ですら１つの固定観念だと思う。

[d346prt]

名誉って言葉を軽々しく使う政治家やメディアが増えたよねー で、確かにそんな些事は単なる面子だろうと言いたくなる様なのばかりで。 過去の栄光にすがりつきたいとかかな。

[skt244]

橋下市長を一番に思い浮かべた

[hobbling]

中国人や韓国人の言う「プライド」は面子に翻訳しないと理解できないが、最近は日本人の言う「名誉」も同じか。日本は中国化してるのかもね。

[yamatedolphin]

説得されない。実際はそんな簡単に切り分けられるものじゃないから、面子どころかまさに名誉をこそ疑うべきなんだけど、ずいぶん後戻りしちゃったものだ。捕虜の扱いが立派だった日清日露だって侵略の始まりでないの

[Zephyrosianus]

「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中」と20年後に言われないようにしたいね

[obsv]

なかなか深い

[nakakzs]

名誉は歴史に残るが、面子は現在の周辺だけにしか残らず、しかもそれ以外には愚行とみなされる可能性が高いと。

[Lumin]

われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。

[kimzo]

なるほど