こなたま（CV:渡辺久美子）MyoyoShinnyoの「これはハーケンクロイツというより、ナチス時代の騎士鉄十字章のコピーです。ナチスと限らないというより、ナチスです。 」

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo しまむらのハーケンクロイツつき服ってこれっすか。ああ、うん、ダメですね。：【ネットで炎上中】“しまむら” の『ナチスのシンボル付きタンクトップ』はアリ？ ナシ？ 外国人記者に聞いてみた rocketnews24.com/2015/08/19/622… 2015-08-20 14:34:58 リンク ロケットニュース24 【ネットで炎上中】“しまむら” の『ナチスのシンボル付きタンクトップ』はアリ？ ナシ？ 外国人記者に聞いてみた アドルフ・ヒトラー率いるナチス・ドイツといえば、第二次大戦中におけるユダヤ人の大量虐殺で有名だ。そしてそのナチスのシンボルマークが、鉤十字（かぎじゅうじ）、別 … こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo しまむらのこれがダメじゃない反論として「ただの逆卍であり、ナチスとは限らない」というの

[yajicco]

騎士鉄十字章の真ん中に逆卍が入ってるからわかりやすいと思うんだがなあ…/国際的なコンセンサスに対して「ここは日本だ！」みたいな反応するのは大分危ういと思う

[hate_flag]

オウム真理教の教祖の顔が描いてあるＴシャツを着る自由はあるけど「信者なの？」「趣味悪いなお前」と言われることも甘受しないといけない。そういうことだよね。

[mfigure]

全く同意なんだけど、同じ意味でブコメ付けても殆ど星が付かなかったんだよな。／こんだけ丁寧に書いてもまだ反発するとか、呆れるしかない。

[msukasuka]

いつもの右の人達のブコメが衝撃やな。「皆もやってるのになんで僕だけ怒られるの？！不公平だ！」的な認識なの？すごいな。ここは日本だけど、私達は人間だよ。人として認識すべき事は認識しなきゃだめ。

[c_shiika]

ファッショセンターしまむら

[timetrain]

鉄十字と合わせたら理論武装のしようが無いのだけど、あいにく鍵十字に比べて鉄十字は知名度が低いのか。ここは日本だから関係ねえ、の論理は、異世界どころか欧州から人間扱いされなくなるレベルで止めた方がいいと

[rgfx]

“おそとに出るときはパンツをはきましょう。パンツさえはけば、外に出られるんですよってだけの話なのに…” それな。その程度もわからん、程度の低い子がオタクの首を絞めてく地獄感。

[filinion]

「日本では鉤十字は法律で禁止されていない！」と言ってる人たちって、「ドラマ出演者が“LITTLE BOY”と書いたTシャツを着ていた！フジは反日！」とか叫んでた人たちとわりと層がかぶりそうな気がする。

[htnmiki]

ここは日本です的な人たちってたぶん「愛国者」だと思うんだけど鉤十字ファッションが普通に売ってる国ってそれだけで国際的な評価ヤバそうだし「愛国者」的には孤高の国を目指すのだろうか

[masashichan]

これ読んでもまだゴネる人はそうですかいいですもう知りません、としか。

[pochi-p]

「ナチス駄目を他人事でなく世界で共有しよう」はまあ納得出来るけど、「ナチス駄目の詳細共有出来てないお前無知過ぎ」と言われると「あれ、義務教育の範囲でそこまで深く取り上げてたっけ？」ってなるのだが…。

[toratorarabiluna273momomtan]

「鉄十字というのはあくまでﾌﾟﾛｲｾﾝ以来の｢ﾄﾞｲﾂ軍｣のｼﾝﾎﾞﾙであってﾅﾁｽだけのものとは限りません｡がそこで鉄十字の中央に逆卍がつくと1939年から1945年までﾅﾁｽﾄﾞｲﾂで発行･授与されたもの以

[gnt]

ナチ否定、というのは戦後70年の哲学、政治学の基礎概念なので。と同時に2015年現在もネオナチによる移民差別というアクチュアルな問題と直結している、というのも指摘されおくべき。

[animist]

コモンセンスの評価がマイナス方向に確立してる物は避けた方がいいな、と最初にニュース見た時には思ったのだが、ここで「決してマイナスでない！」と強弁する方々は普通としてよいかノイジーマイノリティなのか

[cubed-l]

ちゃんと解説されてるので分かりやすいと思うんだけどなぁ

[d-ff]

法で縛るドイツを始めとする欧州とも、市民道徳で圧する米国とも我が国は相容れないと新たなる価値観外交を展開してみれば如何？

[ghostbass]

カールスラントの騎士鉄十字章とか副賞のズボンとかOKなんですかね

[zakinco]

『ナチズムの否定は今さら議論する事ではない』はずなのだけど、彼らは議論を捏造するわけで、もちろん彼らには『ナチスの行為を非難し、繰り返さないという西欧社会の歴史認識は』『共有されていません』

[sandayuu]

ここは日本だからヨソの国の価値観なんかどうでもいいっつう子は、外国人をドンドン招こうという自民党の政策に責任をもって反対していただきたい。

[cinefuk]

#コメント欄が地獄

[noiehoie]

なんでかしらんけど、コメント欄の議論が、「不快の念をベースに規制するな」とかいう、全く本論と関係ない話に収斂してて、アホって救い難いなぁと思った。

[a1ot]

「ナチスなら今の安倍政権も手本にしてるんだから『政府のお墨付き』で堂々と販売すればいい

[questiontime]

同意。「あの戦争には何ら関わりのない」者で、ナチスの行なったことを何も知らなくても、そのシンボルを身につけてしまえば「ナチスを支持している」と思われても仕方がない。

[miruna]

こんな当たり前のことすらわからない馬鹿だらけの土人国家ニッポン

[naochin]

@kingin_sidem 名誉ある勲章のはずなのにあんな安っぽい質感にされるあたり涙を禁じ得ない。「こなたま（CV:渡辺久美子）MyoyoShinnyoの「これはハーケンクロイ..」

[ch1248]

参考になる。

[elephant09]

「日本では禁止されてないんだから外国人にガタガタ言われたくない」が通用するのは基本的に日本が自分たちだけで回せるぐらいにお金持ちだから。このまま突っ走ったら中国共産党イズムまであとわずかだでな。

[esper]

しまむらはなんでこれ作ったんだろうｗ

[y-mat2006]

昔、渋谷にあったアルバンみたいなマニア向けの店だったらまだ許せるけど、しまむらみたいな大衆店だとちょっとなあ…と思う。／北朝鮮の金さんの肖像入りＴシャツとかをしまむらで売られてたら許せる？

[out5963]

「人殺しが使った紋章だから駄目という倫理は、合理的でないからです。」という反論があったが、倫理は合理性で判断するものじゃない。最近は、トロッコ問題関連でで多くの人が知っているかと思ったのに。

[MermaidSong]

"「ナチスはダメ」程度の論理も共有できんの"少なからぬネウヨは共有してない。だからこれ読んでさえ反発する。普段の発言からも窺える/↓「デザインに罪は無い」って読まずに書いてるのか/ひまありが相変わらず酷い

[hidex7777]

たぶん。symbolonの意味がわかってないのでは。「意匠とナチ（ス）は別だ！」というならシンボルを使わずにdiabolonを使わなければならなくなる。

[aklaswad]

そもそも問題扱いするな的なこと言ってる人がいることに驚き。

[shun_libra]

公共の福祉や公序良俗に反しない限り、表現の自由は法的に保証されている。しかし、それを見た人が表現者の人間性を疑うのもまた自由だし、そういうのに頓着しないスタンスは危ないよって話。

[kubohashi]

しまむらの経営理念に「世界的視野と人間尊重の経営を基本とし、普遍的な信用、信頼性をもつ誠実な企業運営を」とある。あの商品は法的にはオッケーでしたけど、経営理念的には完全アウトでしたねえ

[Sarutani]

以前に某イベントで憲兵姿の参加者が政党のブースで敬礼をキメてた時のまとめに否定的なコメントをつけたら、この手の人たちに粘着されたことを思い出した…。

[jebelxc2002]

意匠のコピー流行の予感！

[mobanama]

"鉄十字というのはあくまでプロイセン以来の「ドイツ軍」のシンボル2"が、そこで鉄十字の中央に逆卍がつくと1939年から1945年までナチスドイツで発行・授与されたもの以外にありえなくなります"

[suna_kago]

着用する自由はあるが批判する自由もあるし、それ以上に、無知な客層が購入してトラブルを招いてしまう危険性が高い。別に日本でもナチスは肯定されていないので「ここは日本だ！」みたいな擁護は悪手だと私は思う。