[2/24追記] 円周率の問題に便乗する。半径11の円の面積はいくつか？

小学校の円の面積の計算の問題でバズっているのを見かけたので便乗してみる。 初増田なのでなんかおかしなことがあったらごめんと先に誤っておく。 そして、わたしは計算が嫌いで物理と数学から逃げ続けた生物系研究者で、特に円周率に対して深い知識があるわけではないことも付け加えておく。 最後に追記あり 12/24 2:30頃追記 ①．バズった問題の概要詳細はリンク先を確認していただけると良いと思う。 http://togetter.com/li/940931 簡単に経緯を説明する。 ある人が小学生の宿題を見ながら以下の疑問を提起した。 「半径11センチの円の面積を円周率を3.14として計算した時の答えは、11*11*3.14=379.94は厳密には誤りで、 有効数字3桁で380の方が正しいのではないか？」 これに端を発して賛否両論様々な議論が巻き起こったのである。 （ちなみに、半径11の円の面積を5桁

[fujixe]

『ちなみに、「円周率を3.14として」というのは「円周率を3.14と（近似）して」という意味です』ここが違う。勝手に行間を埋めるのは科学者たる態度ではない。｜数学への冒涜か否かが小学生の知識に依存する説すごい。

[sugikota]

私はゴリゴリの理系で、かけ算と足し算の順序問題とかは死ねばいいと思っている派ですが、これに関しては「379.94でいい派」。11も1.1x10って表記すべきか。1と1.0が違う意味なのは工学であって算数や数学ではない。

[kura-2]

379.92でいいじゃんではない。379.92でないとダメ。それがそもそも誤解。問題文でそう仮定したんだから問題文の外のいらん知識は用いない。変な行間の読み方は害悪。こういうのが一番困る

[ultimate-ez]

“おそらく理系の人の多くはそうだと思いますが。”←根拠なくこういうこと書いちゃうのがまったく理系的ではない。私は理系ですがほぼ賛同できませんでしたよ。。

[mirinha20kara]

つまり毎秒5cmの速さで動く点Pはこの世に実在するし、たかしくんは赤信号のない道を分速60mぴったりで実際に歩いているのだ。

[l3l]

じゃあ3.14も想定でいいじゃん。すでに言葉遊びになってるな。/元増田の主張は理解したがこの時点の指導要綱で円とはなんぞやということが主題なのか公式を覚えることが主題なのか次第だな。

[nezime]

増田の割りきれない思いが伝わってくる

[Re-KAm]

分かりやすく教えるためには、多少の正確さを犠牲にしてもいい。これは俺の中では犠牲にしていいやつだな

[nakaken88888888]

「線というのは幅がないので見えないんですよ」とか言って透明のグラフ書く人かな？

[yukkie_strike]

教育学が何故それを許容しているのかを「科学に不誠実だから」という仮定で推論しているような／小学生の時「円周率が3.14ではないこと」は何度も言われた。さらに3.14で計算し、無理数を小学生なりに体感した気がする

[shibamu]

#define M_PIも許せないんかな〜

[onfi]

380が正しい。379.9を出さなければ380を求められないが、小学生がどうやって11*11*3.14から379.9を出すんだ？379.94を計算するしかないじゃないか。論点は数学でも工学でも国語でもなく、教育であることになぜ気づかない？

[pmakino]

なんでこんなに「設問は真の円周率から求めた数値を有効数字3桁で概数を表すことを求めている(ﾄﾞﾔｯ」派がいるんだ…はてなこわい

[arguediscuss]

誤りでいいじゃん／「実際の円の面積を求める方法としては誤っている」派と「算数の世界に無いものを持ち込むな」派の政治的な対立。今の算数では379.94が正答。380を正答にしたければ算数を変えるしかない。政治的問題

[rryu]

「円周率の計算は小数点以下2桁で打ち切り、丸めなどの操作をする前の値を解答とする」というのが何も想定を足さずにすむ素直な解釈だと思うのだが……

[uchya_x]

この問題に関しては3桁に丸めるように問題文で指示するのがいいと思う。ふと思ったんだが、今は電卓があるんだから近似値の桁数上げて計算させてみるってのはどうだろうか？

[naoki_ng08]

小学校の授業においては「379.94でいいじゃん」派。「おとなになっても理解できない人」が多いのを小学校の教育のせいにするのは違うのではなかろうか。それ以上のことは中学高校で教えよう。

[migrant777]

測定値じゃないから有効数字を考える必要がないのは理解したが、概数なのは確かなので、問題側で適当な桁で丸めさせるのが妥当な気がするなぁ。

[soret]

答えが一つに絞れない問題を作成した場合は両方正解にする。答えを一つにするために条件や仮定を入れるのだが、複数の仮定を盛り込んだ問題は小学生には無理だろう

[KariumNitrate]

いつまでπで消耗してるの？近似値だけど便宜上定義するという意味で小学生当時は考えた。無理数だから手計算では無理ですぅってことは暗黙の了解で出題者の想定する便宜上の正解を導出するのがテストだろ。

[kori3110]

「あとで正確なの習うから今は便宜上それで計算してみて」という説明が個々の教育現場できちんとなされているかどうかが大きな問題なので、このへんは突き詰めても0.00159…程度の問題かと(それをどの程度と見積もるか)

[linker_b]

「円周率を3.14とする」ってのは「円という言葉は正57角形の事を言い換えた言葉」ってことだと思っていたんだけど。円周率＝正57角形率

[shoh8]

結構楽しくよめました。こういう話を真面目にしたあと、居酒屋で乾杯しながら、すげーくだらない話をしたい

[yokosuque]

「で、結局何に役立つの？」が常。

[You-me]

一方アメリカは電卓を使うことを許可した的な

[yP0hKHY1zj]

「算数と数学は違う」という意見が一番嫌い。じゃあそんなもん教えるなよって話だ。

[jun6428]

算数は自然科学の支配下にないのだよ。解とこたえは別物

[cartman0]

誤りかどうかより、より正確かどうかってだけのような

[u-account]

摩擦０は論理的可能かつ物理的不可能だが円周率3.14は論理的不可能という解釈でよろしいか。そうだとすればこの一連の議論で初めて「379.94は誤り」派に説得力を感じた。

[type-100]

「円の面積」ではなく「円の面積を求める方法」をテストしておりますので、円周率や求めた面積が実態に反するからと言って、なんだというのですか。

[ttkwd]

「379.94は誤り」派

[prdxa]

幾何の問題と見せかけて計算問題をやらせてるのがまずいってこと？

[uunfo]

「理系」のくせに「仮定」とか「想定」のオレオレ定義を持ち出すのなんなの。／やっぱり算数って問題文の読解力が大事なんだなー

[mandam111]

小学生を相手にした優越感ゲーム

[zakkie]

何を熱くなっているんだ。算数の計算力を見てるんだから379.92だけが正解。理工学的には３桁に丸めた数字をかけた時点で４桁以上の精度を望んではいけない。それは算数では知らなくていい。

[Xenos]

ま～た是非と正誤を混同してる～。みんな情けない。

[rascalrascal]

情報は完全で、取引費用はゼロで、市場参加者は無限で、商品は同質というありえない仮定から出発する経済数学は科学ではないと。

[dynamicsoar]

「摩擦係数を0.00に近似できるくらいの環境なら作れるでしょ」について、流体力学で「粘性ゼロ」は「ゼロに近いが有限」と違ってしまう（cf.ダランベールのパラドクス）んだけど便利でよく使われてるんだよなぁ…

[leb]

理系だが100%同意する。「こう書いてあれば多くの人が納得するだろう」と思ってブコメ見たら絶望。問に問題があるから、もちろん379.94と書いた小学生に×は付けられないが、もし3.8×10^2と書いてあったら花丸をあげたい。

[fraction]

小学生に有効数字（笑）、で済む話だよね。小学生に教えたら漢字の書き方問題なんて吹き飛ぶほどの混乱必至。（教える側もかけ算のように謎理論作るようになる事必至）