うん千年前エルサレムはユダヤ人のものだったのでユダヤ人はパレスチナに建国してもいいという論理が成り立つなら

ウクライナはロシア人のルーツなのだからロシアのものであるっていう論理も成り立つはずだよな？ （わざわざ言うのも気が引けるが）この増田は反語的表現を意図してるんでしょう。「そんなんが通ると無茶苦茶になるからやっぱユダヤ人の主張も通らないだろ」っていう。 そーいうこと 40年前まであったソ連や数百年前にあったルーシが根拠にならんならユダヤ人の云々も根拠にはならんやろ

[orenowebgo]

ウクライナがロシアのルーツならロシア全体がウクライナになるべきじゃないの

[by-king]

（わざわざ言うのも気が引けるが）この増田は反語的表現を意図してるんでしょう。「そんなんが通ると無茶苦茶になるからやっぱユダヤ人の主張も通らないだろ」っていう。

[ohkinakago]

ある日突然先進諸国に支援されたアイヌが高度な武力を持って東日本に帰ってきて、関東東北中部地方の人間は全員千葉に押し込められました、みたいなのがパレスチナ視点のイスラエルの成り立ち

[REV]

全てをネアンデルタール人に返して、ホモサピエンスは宇宙へ行こう。（というSSを小松左京か星新一が書いていた）

[ROYGB]

イスラエルという国は国際的に承認されてるけど、エルサレムの占拠は認められてなかったような。だからトランプ大統領がアメリカ大使館をエルサレムに移したときに批判された。

[Arturo_Ui]

今回のハマースの作戦は、構造としては「ゲットー蜂起」「絶滅収容所での反乱」と同様なので、ハマースを人間扱いせず殲滅するつもりなら、イスラエルの建国神話を自ら掘り崩すことになりかねないように思われます。

[arsweraz]

だから暴力による現状変更を試みてもいい、とはならない。いかなる理由であっても暴力による現状変更を試みていい理由にはならない。まあ、平和な国に暮らす僕らが言うにはあまりに残酷な理屈であるのは理解しつつ…

[filinion]

かつて追放されたユダヤ人は世界各地を放浪する中で現地人と婚姻関係を結んだ一方、改宗してエルサレム周辺に残った元ユダヤ人もいた。だから遺伝的にはパレスチナ人の方が「かつて追放されたユダヤ人」に近い。

[ite]

その方向だとモンゴルやローマの最大版図を受け入れられないので無理。結局、明確に批判できるのはテロ行為ということになる。

[udukishin]

ユダヤ人は追い出されたって話が抜けてるぞ。聖書の話を引き合いに出すのなら最低限聖書の内容をある程度理解してから言おうな。まぁどっちも屁理屈だと思うけど

[napsucks]

キエフ・ルーシが正当なのでモスクワの傍流はさっさとロシアの地を明け渡せという論も成り立つ。

[ysync]

先住権をそこまでの強権とするならば、まずその前に土地の譲渡売買を禁止しなきゃ。近代国家で直近に売買された土地だって出どころは武力で切り取られた土地だし。そもユダヤ人って民族というより宗教団体ではないの

[harattaca]

歴史を振り返れば大部分の国が侵略行為の末に今の版図になってるんだしどこかで一線を引きたいところだけど、それで当事者達が納得するはずもないので外野は自分達に都合がいい方に肩入れする位しかないかなと思う。

[yogasa]

ユダヤ人ってそもそも民族じゃなくてユダヤ教信者のことだから古代ユダヤ人の末裔ですらない。日本で例えると中国人や韓国人が陰陽師の末裔だと称して京都を占拠するようなもんだろ。許せるのか

[pikatwo]

じゃあもう地球ごと恐竜に返そう。

[hdampty7]

「竹島」や「北方領土」を本気で取り返そうとして行動したときに考えられるシナリオの１つくらいに考えておかないといけない。

[pqw]

75年前の倫理観で考えるの流行ってるの？イスラエル建国がどうだろうと旧日本軍がどうだろうと、いま武力で国境線変えるのもロケット弾もダメだよ。竹島や択捉にロケット弾打ったり進駐したら明確に反対するよ。

[fhvbwx]

アメリカはネイティブ・アメリカンのものなので移民は国に帰るべき

[blueboy]

Top コメの言い分は、それはそれとして成立するが、増田の主張は「ユダヤ人の理屈を前提とすれば」という仮定の上の話。両者はどちらも理屈だけは成立する。ただし Top コメは相手の話を読めない。はてなーはコミュ障。

[bluehand]

トップブコメ、ウクライナ人のルーツはロシア連邦領じゃなくない？　元々のルーツだった場所への植民について話してるんだよ？

[narwhal]

千うん百年前任那は倭人のものだったので日本人は朝鮮半島南部に建国してもいいという論理も成り立つであろう

[GARAPON]

パチ屋で爆出ししてたら「その席朝おれが座ってたんだからこの出玉おれのだよな？」ってヤクザに絡まれてる状況

[dojoab]

国の領土規定の世界標準は大西洋憲章にすべき。ww2開戦前の領土が妥当と、国家間関係や国際情勢見て思う。当事国の中露の主張は不成立の物ばかり。イスラエルは当時なかった。今も2民族共存が妥当、これで感謝すべき

[rlight]

人間は生物の中では新参者、シアノバクテリアに国を譲らなければならぬ

[yamamototarou46542]

その数千年前の国だって、神託（と言う名の合理的根拠不在の主張）を基に、自称「約束の地」に住まう先住者を排除・虐殺・ジェノサイドして手に入れた土地だからな

[estragon]

100年前のイギリス領有に端を発し、ここ五十年の相次ぐ中東戦争の遺恨の積み重ねであって、そういうロマン的というか物語的な話じゃないからねぇ

[south-radburn-2023]

多分その議論は第二次世界大戦直後の国連/連合国で終わって、今の国際秩序がある。

[rose86tan]

イギリスが責任取れよ。海外の飛地全てをユダヤ人かパレスチナ人に提供してよ

[otation]

金こそパワー。金を持ってる者の論理が勝つのだ

[tomei10]

実はうちの先祖は5万年前にアフリカ大陸から追い出された人たちなんだよね。だからアフリカ大陸に建国しても許されるはず。

[maninthemiddle]

アメリカ大陸はネイティブアメリカンのものだし、ドイツ人もみんな東欧以東に帰ってもらわないと

[nakab]

法的には実行支配している人のほうが強いと思うので、昔々住んでいたという事実は侵略の理由にはならない。

[natumeuashi]

そうなると百済の王族の子孫である天皇家に朝鮮半島の南側（韓国）を統治する権限が生まれんか？

[UhoNiceGuy]

それ言うと、ロシアがウクライナ領土では…//平和に一つの国家になったら、シンガポール等の東南アジアが華僑優位なみたいな感じになってそう。ユダヤ人が金融とか支配しそう

[Reinassance]

人類はアフリカから始まったのだから、みんなアフリカに帰ろう。

[Windfola]

後先論でややこしいのは19世紀は地域人口はさほど大きくなく、イギリス統治下の復興と開発でユダヤ人だけでなくパレスチナ人も大きく増えてるところ。

[srng]

言いたいことはわかるけどその理屈だとロシア主要部はキエフ政府のものだし連邦を構成する各共和国は各民族に返さないといけないし良い事では？となるので例えが悪い

[mujisoshina]

民族的宗教的ルーツがあることを考えると、全てユダヤ人のものにしてパレスチナ人を追い出すのはおかしいとしても、土地を分け合って住むぐらいの根拠はあるのではないだろうか。武力によらずという条件は付くが。

[kaitoster]

そもそも今のロシア国民ってモンゴル襲来の時にキーフから逃げ出したヘタレの子孫なんじゃなかったっけ。

[lbtmplz]

イスラエルはいつもガザ地区を爆撃してたよな、ブチ切れても無理もない…