ビートたけしが語った志村けんの「光と影」ライバルに託した笑いの牙城 「我々は陽炎、ドリフは続いてる」（withnews） - Yahoo!ニュース

志村けんさんが急逝して約半年が経った。同時代を生きたライバルであり、戦友でもあったのがビートたけしさん（73）だ。かつて二人は、『8時だョ!全員集合』（TBS系）と『オレたちひょうきん族』（フジテレビ系）の主力メンバーとして活躍し、人気を二分。その戦いは「土8戦争」とも称され、壮絶な視聴率競争を繰り広げた。そんな二人だが、1998年からバラエティーでの共演が増えていく――。下積み時代からくる「複雑な内面」、様々な番組に顔を見せるようになった経緯、ザ・ドリフターズとひょうきん族の違いなど、たけしさんが知る志村さんについて聞いた。（ライター・鈴木旭） 【画像】30年前の密着写真、愛車のベンツで〝出勤〟する志村けんさん スタジオで見せた素の表情 最初に会ったのはマックボンボン時代――志村さんと最初にお会いしたのはいつ頃になりますか？ けんちゃん（＝志村けんさん）とは、マックボンボンってコンビでコ

[SOLTALLOW]

「収録前提でアドリブ含めて大量に撮って面白いところ1時間を使う」のと「事前に徹底的に作り込んだコントを生放送できっちり1時間やる」が並び立ってた時代がある、というのは一つの豊かさだったというべきか

[hir_o]

全員集合の毎週生放送1時間枠で大きなセットチェンジしてコントをやるってテレビのロストテクノロジーになってるんじゃないか

[gebonasu30km]

たけし自身も死を意識して話してる感あるな

[cj3029412]

リップサービス込みにしても、タケちゃんマンは「陽炎」だった、とちゃんと捉えている。/ ドリフの型の息苦しさ、閉塞からおれたちはひょうきん族に移った。それが80年代の気分だった。だって長介の目が怖いんだもん

[akanama]

“もうちょっと深く付き合って、なんでも言えるようになったら面白かったと思うけど” … バカ殿で共演したとき、なんかお互い遠慮しあってるように見えたっけ。

[buu]

読んで感じたのは、志村けんは王貞治タイプ、ビートたけしは落合博満タイプ。

[lady_joker]

私が不勉強なだけかもしれないが、たけしさんが枝雀について語っているのを読むのは初めてで新鮮だった。意外と辛辣な評価なのね

[kei_mi]

”やっぱり弟子時代の厳しさを抱え続けていた感じがあったかな。「あぁボーヤの時に苦労したのかな」って感じる瞬間はあった。”

[minboo]

たけしの「志村けん観」を通して北野武映画の「新しさ」と「凄さ」が垣間見えるインタビュー。映画って本来、段取りまみれの世界だからなぁ。どう撮ってたんだろう？たけしさん、また映画撮って欲しい。

[hugie]

”「現役で売れてる間に天国に行けてよかったじゃん」"立場的にたけしでないと言えない言葉だなあ。

[Nyoho]

「芸能っていうのは人に見せるためにやるものだけど、「テレビの向こう側の人にやる」っていうのは反応がわからないし」

[kusigahama]

それぞれの地獄があるってのは前提とした上で「やはり若いうちの苦労なんてするもんじゃないんだな」って感じ方になるところはある。

[muryan_tap3]

腰巻きくさいの話で子供のとき母ちゃんに抱きついた…という話が出てきて、この世代は子供の頃は着物の人が結構いたのかと時代の遥かな隔たりを感じる。うちの子供も抱きついてきてはにおいかいでるから変わらないね

[white_cake]

すごい重み。二人の天才と言ってしまえば簡単だけど、同じように真摯で努力家だけれど、方向性の違う才能だったのだなとしみじみと。数十年そうやって歩いてきた人だからこそ、見えるお互いとか、ほんとすごい。

[yooks]

かっちりしたコントとその場のノリのコントと、どっちも見れたって幸せな事だったんだなあ。

[xll]

"今考えてみると、『ひょうきん族』なんか再放送にたえられないよ（笑）。「なにやってんだ、コイツら」って。そこをいくと、ドリフのコントは今でも見られるし、よくできてるなって思うね。"

[morimori_68]

アドリブの話はなるほどと思った。枝雀さんの濃さを継いでいる話も確かにその通りだろう。

[gxg]

こうなるといかりや長介の偉大さももっと啓蒙して欲しいな。

[shikahan]

志ん生は母ちゃんがうまい、てのは本当にそうだよな。ああいう柔らかさがあるタイプが好きか嫌いかでお笑いの嗜好は大きく分かれる気がする。

[matsui]

たけしってまだ73だったのか。

[candy296]

ああ、たけしは別に嫌いじゃないけど、面白いと思ったことは一度もなかったことにあらためて気がついた。ずっとドリフ派だったんだけど、こういう斜に構えるところも苦手だったんだろうか。

[threecloudjp]

自分も今思えばドリフのそういう「必死さ」に子ども心に引いちゃってた。大人になった今見るとプロの矜持をビシバシ感じられてむしろ好ましいんだけどもね。

[tetsuya_m]

ひょうきん族は再放送しても見られるもんじゃ無いけど、八時だよ全員集合！は見られるっていうのは凄く分かる。とてもいい記事だった

[kliqe]

志村さん厳しすぎて、マーシー薬に逃げちゃったのかな、お酒飲めないし。

[t1033]

タケシムケンのピスタチオ好きだったけどなあ

[maketexlsr]

YouTuberとwebinar講師みたいな。YouTuberもライブプロダクションに回帰してるみたいだけど

[zackey2001]

「標準語は関東弁ではないんだけど」。冷静な視点。

[A-NA]

“ 『ドリフ大爆笑』とか『加トちゃんケンちゃん（ごきげんテレビ）』とかって、ドリフはしっかり流れが続いてるんだよね。その時々のコントをちゃんとやってる。” ほんとそう思います。今の子供も笑ってるもんね。

[theatrical]

とりあえず、白髪なのにびっくりした。白髪ってだけでこれほど老けて見えるのか。

[inaba54]

こんな世の中だから笑いは大事。

[toriaezu]

かなり深くて、いい話。ただ、確かに自分の死も意識してそう。

[civic800]

"今考えてみると、『ひょうきん族』なんか再放送にたえられないよ（笑）。「なにやってんだ、コイツら」って。"

[raimon49]

バーで一緒に飲んでてたけしが出ることになったバカ殿も緻密な構成と台本があったという裏話。カメラマンにまで指示しているのか。リアルタイムで視聴してた時はそんなこと想像もせずゲラゲラ笑わせてもらってたわ。

[baronhorse]

志ん生すきなのに演じちゃったんだな

[cha16]

他人が書いたラブレターを読んだ気分だ。全編にわたって敬意に溢れている。

[uk_usa_tv]

いだてん一話も欠かさず見てたので、たけしが志ん生の話をしてくれるのが嬉しい。それにしても「腰巻くさい」はリアルさとノスタルジーが入り混じった絶妙な表現。

[maicou]

インテリ的な意味での「頭の回転の速さ」という「芸」は（当時）たけしにしかなかった。その斬新さを当時の民は愛してた。

[programmablekinoko]

たけしの昔話は味わいがあって良い

[dgen]

それぞれのやり方を言葉にするとはっきり違いがわかるもんだね。視聴者は同じお笑いという括りで見ている人も多いだろうけど当事者は各々に自分の矜持があるから、お笑いだけじゃなくもっとこういうの読みたい。