「未経験を雇ってくれない」「業界は人材を育成する気がないおかしいだろ」みたいな話があるが、「無制限に会社の機材を使い実際の業務で学習することが可能だった」のでほんとに勉強させてもらった話

emuty @emutyworks 「未経験を雇ってくれない」「業界は人材を育成する気がないおかしいだろ」みたいな話を最近よく見かけるけど、私がネット系とかでプログラマ始めたころは残業代も出ないブラックだったけど「無制限に会社の機材を使い実際の業務で学習することが可能だった」のでほんとに勉強させてもらった、その時の経験があって今それなりの収入になってるのでなんの後悔もない 別に「無給で働けとは言わないし給与は払うべき」だけど「どんなにスキルが伴わなくても給与を払う必要がある」ので「未経験をそうそう気軽に雇用できなくなった」という事実は知っておく必要があると思う まぁこんな事書いても「無給で働くのはおかしい！」って話を投げつけてくる人居るだろうけど「無給でもなんでも現場を経験できた」という利点を権利を主張し続けた人達が捨てたのはマイナスだったんじゃないかなと感じる 2025-05-04 20

[by-king]

海外の就職で無給・薄給のインターンで実務を経ないと採用されない、みたいな話は結局これと同じなんじゃねえかなと

[muramurax]

まあ若手が転職当たり前になったら、企業もコストをかけて育成なんてしなくなるのは分かる。

[orisaku]

給与云々の是非は置くとしても、「家に同等の機材があれば…」と本気で言ってる人の気が知れない。業務でやること、即ち納期を守るためのあれこれを経験することなんて、自宅でどうやって学習すんのよ…

[ustar]

新入社員に手厚い教育をするIT系企業があったのだが教育を受け現場を経験すると転職して出ていってしまうので教育が減っていった

[tettekete37564]

その時代と今の時代では勉強するレイヤーの深さ広さが違う。90年代や00年前後はそれこそ基盤部分を勉強するだけで良かったが今は様々なスキルセットを要求される。それこそどこから勉強していいかもわからないほど

[haru_tw]

バスの運転手や介護士は育成制度やってるとこあるが、それは存亡の危機なくらい人手不足だから

[augsUK]

ジョブ型雇用だと特定の学科以外はスタートラインにすら立てないから、業界での経験を積むために無給インターンで働かせていただくのがアメリカスタンダードにはなってるね。

[aox]

僕は未経験不可のところにもばんばん履歴書送っていますね（未経験を明示したうえで。採用されたことはないですが面接まで行くことはあります）

[addwisteria]

ジョブ型雇用やインターン前提を志向するなら自分で育つべきとなるのが正しいし、メンバーシップ雇用であるなら職業教育は会社での習得が主になる。いいとこ取りは出来ないし、世迷い言、甘えにすぎない。

[straychef]

雇ってもらえたからスタートしてるじゃん　意味ないわ　だいたいそれは勉強できたじゃなくてそれがもう実践であり実務じゃん

[field_combat]

学校で教えるってのも限界あるしなぁ、実務レベルの強制力は持たせられん。機材は用意できても本人の気持ち次第なんよ。いろいろ最適化しすぎる弊害だよね

[monotonus]

NTTがビッグテック転職の踏み台になってる問題なんだけど、新卒一括採用も限界が来ているように見える。

[nisisinjuku]

OJTでなんとかならない世の中になってきた。ってのを感じる。テレワークだったり作業内容の高度化だったりね。まだ若いならなんとかなるけど若さが無いと本気で詰む。

[wonodas]

インターンとかバイトとかスタートアップとかでいろいろまだ抜け道はあるよ。あとUIにちかいほど自分でサービス公開しました！で業務経験になるしな

[KoshianX]

徒弟制度のような「仕事を教えてもらえて小遣いまで出る」ような環境を作るのはもう難しくなっちゃったよねえ。そういうのは学校でやれということでむしろ学費を払うようになったからまあ厳しいよな

[jun_cham]

今だと学生バイトとか学生インターンでその経験積んで、経験者（初級）として業界入って来るルートが王道な気がするけど。

[ksknkym]

実際に採用の現場では、業務経験無し→有りとの間にはとてつもなく高い壁があるのよね…第２新卒とかじゃないと未経験で採用される機会はかなり稀。人がばんばん辞めてく業界なら機会あるかもだけど…

[zzzbbb]

正直最近の若者は3年どころか1年もてばいいほうなので、マジで教育したくない。教育し損でしかない。ぶっちゃけ働く側が金出して教育させてもらうべきまである。いずれそうなるんじゃないかな。

[alivekanade]

時間外だったとしても会社で勉強したいなぁと思うんだけど、昨今厳しくて会社もそれをやらせたくないんだよね。困る。

[UCs]

めっちゃわかる。今の権利を主張する事にもメリデメあるって事はいいたい。ハテサの皆さんは労働者の権利ばかり言うけど

[deep_one]

いや、「育ててくれる」と思う方が微妙かもしれんが。

[Bookmarker]

昔々の新卒採用で、変な癖が付いている可能性があるのでむしろプログラミング経験無い方が良いとまで言ってたIT企業があっけど、今どうしてるのか聞いてみたい。

[repon]

おまえは何を言っているんだ？

[henoheno7871]

個人個人は自由に選べばいいと思うけど、損して得とる場面は社会にはめちゃくちゃ多いから、一種のライフハックとして知っておくと得。

[hasiduki]

家に電子顕微鏡と実験室諸々一式と液窒と電気代欲しいわーーー！！！！！！！

[pochi-taro00]

なんでITだけ未経験ですぐなれるとか言い出すのか理解不能 家建てるのに素人にお願いしたりしないじゃん？

[yingze]

「金払って学べる」専門学校で良いんじゃないでしょうか？

[htnma108]

スキルを得てもリスキリングを求められそのサイクルのスピードも上がる

[pwatermark]

言っとくが学習してきた人たちだって「学習させてもらえた」じゃなくて「学習に使う機材と時間はあった」だけで、学習自体は「自分から」取り組んでるんやで

[daishi_n]

今の新人が業界28年目のわしと同じ仕事能力を求められる事が既におかしいんだけど、必須の土台が時代を追うごとに増えていくからねえ。IPA系の上位資格取って実際に身に付いてるなら、とは思うけど

[nadybungo]

書類審査の時点で経験者が大多数なので未経験はまぁ落ちるわな。これから学ばせていただきますとかいう人はそもそも仕事に対するスタンス面で期待できないので正直通らない。時間と金使って自学がアホ程必要よ。

[ninjaripaipan]

未経験不可でも送る勇気があるのカッコいい。次は真似してみよう

[jintrick]

経験の話とスキルの話がごちゃごちゃになっているのに、それに気づかずどんどん話が進んでいってカオス。読むだけ時間の無駄。

[iiko_1115]

未経験って(業界で)働いたことないだけで自習学習でここまで作りました(ポートフォリオ)がいると思ってた

[mrnns]

高度成長期には金の卵と呼ばれる地方から出てくる若者に定年まで働いてもらう前提で企業は多大な育成コストをかけていた。そういう世代が親や祖父母という人たちも多かろう。今は時代が変わり過ぎて。

[yoiIT]

そもそも、残業という概念が存在していなかった。

[takanq]

未経験でも雇ってくれて、自社機材で自習ができたという昔話なので、会社が行う人材育成は昔も無くて放置プレイだったって事だよね?

[sippo_des]

まあも少し言えば、育ててもらった覚えはない。育ってでていく感じ

[auto_chan]

（とても「けど」が多いの分かる。避けようと思ってもけどけど言っちゃうよね）新卒一括採用終身雇用年功序列は悪！って政治の失敗を会社に責任転換してきたの失われたうん十年その諸悪の根源その２ってカンジダ。