上っ面への誠実で差別主義者が笑う - 地下生活者の手遊び

承前 https://anond.hatelabo.jp/20180225105423 前回エントリの追加エントリをあげる。 1.増田結論部への逐語的応答 「そんなに差別と認めさせたいなんて、増田は何が目的なの？」 同じロジックで不当な差別をさせないため。 「犯罪率が高い集団の成員をまとめて排除するのは差別じゃない」という論理は、たとえば歴史的に差別されてきた結果として犯罪に手を染めることが他の地域の人よりも多くなってしまった地域の人を差別することにつながる。「私企業なんだから別に勝手に『女性専用』を設定していいだろ」という理屈は、私企業が「日本人専用」や「○○人お断り」をすることを許容してしまう。「これは差別ではない、区別だ！」という言い方は、女性が不利益を受けたときに「でもこれは区別だから」で済ませる余地を与えてしまう。 それらは不当な差別だ。でも、不当な差別と現今の環境下では許容せざ

[tikani_nemuru_M]

前回エントリの追加および応答エントリをあげました／論旨をわかりやすくするため、文中の「女子会プラン」を「お子様ドリンクバー半額」に差し替えました。文中にも明示。

[technocutzero]

ぜんぜん理解できてないやん

[nisatta]

目的が手段を正当化するって話になってるけどそれでいいんだろうか

[junglejungle]

イギリスでは女性専用車両は批判の荒らしで即却下ということをすっかり忘れてる。監視カメラという別解も見えてない模様。／あの東京新聞でさえ、女性限定メニューを「偏見に基づく一種の差別である」と言い切ってる

[fujifavoric]

"「自己の無謬性を信じてやまない人たちが」いろいろあぶり出されているのはわかります。" ご自身もその一人であるかもしれない、あるいはなりかねないという意識を常に持って議論を展開していただければ幸いです。

[lylyco]

厭味や侮慢が酷いけど争点は合った感じ。「差別は外形的に定義すべき。個別判断は恣意性を排除できない懸念がある」対「差別は個別に判断すべき。外形的な定義は差別を遍在させ反差別を無力化する懸念がある」かな。

[tukanpo-kazuki]

"経営戦略上、企業が特定顧客を優遇することは原則的に差別になってしまう"これは差別そのものでしょ。「女は育休を取るから、男だけで運営されてる会社を優遇して取引しよう」というのは差別じゃないんですか？？？

[tzt]

あの増田の意図はともかく、普段から差別的な言説に親和性が高いブクマカたちが水をえた魚みたいになっててなんかヤベーんだろうなとは思っていたが、言語化されてスッキリした（小並

[hahiho]

差別と言う言葉の定義が現実問題への対処でゴテゴテと修飾されていくの天動説みある

[snobocracy]

運動論から合目的的に差別の範囲を決めてよい、というのは一般論として肯首しかねる。差別=即排除を忌避するために差別の定義を弾力的に運用するのではなく、差別認定した上で価値判断によってその=を外したい。

[nt46]

女性専用車両が差別でないなら痴漢状況が改善しても女性専用車両をつづけたところで差別ではないままである。痴漢がなくなったらやめるという指向は定性的に差別であるからということに起因する。

[clample]

元々「状況により成立したが、元来その存在は不要なものである認識は持つべき」という話がここまで散乱して不思議なものだ

[wosamu]

女性専用車は単なる対症療法でベストではないんだからあんまり良い物として固定化しちゃうともっと良い解決策が出てきたときにそれを排除することにつながりかねないと思う。

[filinion]

不当な差別か妥当な区別かは外形的には判別できず、個別の事例の丁寧な検討が必要、というのはまったく同感。ただ、そうなると、「差別」と「区別」は連続的なもので、それが議論が紛糾する原因なんだな、とも思う。

[rag_en]

「Social Justice」界隈にありがちな『「運動」の崇高化』。まぁ既知の駄論。/理屈よりも『「運動」で勝つか負けるか』を重視してる辺り、ソジャ界隈の狂いっぷりをよくあらわしてる。

[death_yasude]

追い詰められると文章でも早口になってしまう現象

[neco22b]

"適正なアファーマティブアクション"というのは実際はかなり難しい。あぶれた、所謂マイノリティだが実質弱者が問題になっている。それを放置し、その結果、世界的にリベラルは負け続けた。

[Lhankor_Mhy]

『差別はよくないものだ。なぜならいいものは差別ではないからだ』というトートロジーは、やはりスマートではない。が、現実には『馬鹿な大人だらけ』なので『運動論』を重視する態度も理解できる。

[altar]

女性専用車の過剰な導入を監視したり、現状が過剰であるという仮定を否定したりする議論をこの認識の延長上で行うことは可能だろうか。それとも別の運動論には都度別の認識を導入するつもりだろうか。

[odz]

例えば、タトゥーの銭湯入浴禁止が、有りか無しかみたいな話は時事刻々と変わってると思うのだけど、そういうのにお墨付きつけるのはよろしくない。そういう話では。

[chintaro3]

どの程度の全体主義が適切かっていうのは、人の考え方によっても状況によっても大きく変わってくる問題ではあるよな。

[kazutaka_ueyama]

外国の諜報監視とかもだし治安や防犯の為の施策って疑心暗鬼を公然と行う側面が有る。こゆのは是非に関わらずオープンな空間で扱うには難儀な要素が多いテーマだと言う認識が有った方が良いだろうな。

[fut573]

論旨に関係ないが私企業の話を突き詰めると、体格が違い、必要な輸送リソースに差がある男女が同じ料金なのはおかしく、同料金ならサービスに差をつけるのが妥当という話になり、痴漢なしで女性専用車が肯定される

[augsUK]

私の運動に都合の悪い差別は差別ではない派と、自分が差別をする側に回るわけがないから差別ではない派は、結論と自分の尊厳のために論理と他のケースへの展開可能性をスポイルしてるなあ。後で自分の首を絞めそう。

[songe]

説明すると、地下猫さんは①この件を差別では無いと判断している。②不当かどうかと言う価値判断が差別かの判断には必須であるとしている。③その価値判断の根拠に裁判での判決を挙げている。メタブへ

[zyzy]

ひとまずいえるのは「犯罪被害から逃れようとする自由はない!!　犯罪者が犯罪する自由を妨げる差別!!」な人らは殺人の自由として殺されても文句言えないよね。

[n_231]

弱者への救済という考え方はどこかで強弱が逆転し得るので良くない。自分は「自由の最大化」の考え方を推す。好きな車両に乗る自由と、日常的に痴漢犯罪に会わない自由とが衝突したとき、より基本的な前者が(文字数

[htnma108]

公共交通機関だからという前提があったように思うけど、反論にファミレスのドリンクバー出してきて大丈夫なのかな。例え話の難しさ。/あと口が悪いな。馬鹿と書くスペースがあるならその分きちんと反論してほしい。

[hobbling]

差別を差別でないといいつのるのは欺瞞。「差別」と「弱者への救済」は対立概念ではないので同時に矛盾なく成立する。女性車両は弱者への救済を目的とした将来的に無くすべき差別だ。

[t-oblate]

女性優遇じゃなくて男性排除だから差別と言われてるんじゃないの？女子会とか子供価格とかとは違うんじゃない。だから実際には「女性優先車両」だから問題ない、という解釈が成り立つわけで。

[bayeshun]

差別に反対する人には機会の平等を目指す人と結果の平等を目指す人の2種類がいると思う。アファマーティブアクションについての見解を聞くと区別できる。前者にとってはある種の差別、後者にとっては差別の是正。

[quick_past]

"差別という語は不当性を含意している。否定的意味を内包している。国語辞典に書いてあるから不当を含意しているのではなく、不当を含意しているから辞典の(略)"　問題をトリミングしたがってるだけだよなあれ

[Shin-Fedor]

いちいち驚きすぎだろ……。いや、本当にいちいち驚いてるのだとしたらそのピュアっぷりにこっちがビックリするよ。どこから来たの。普段の生活も驚きに満ちてそう。

[white_rose]

（修正）DVシェルターも託児ルームも医務室も健康な人を排除しているから差別だが必要悪、と言うのかな？増田やその賛同者は。／セカンドレイプが酷い国で「女性専用車」という名はよく考えられていると思うよ

[btei]

差別であるという事と、ある行為が社会に容認されるかは独立した事項/合理的差別と不当な差別と、差別でない不当行為

[hyoutenka20]

専用車両が不当ではないが男性差別という主張は、その最終的な目的地がよくわからない　その主張を他の案件にも広げて、みんな差別してるんだから、誰もが差別するのは自由で当然と言い出すのではという警戒感がある

[yamatedolphin]

「差別」と呼ぶだけの不当性が不足してる、世の男性の殆ども騒いでないのだし、で片づけていいのでは？/ 地下～氏ふくめ、議論する事じたいが、さして問題のないものを問題化して、騒ぎたい人の思うつぼ。もうやめよ

[sasakisasao]

運動論という言葉が引っかかる。

[nao_cw2]

僕は一貫して増田の肯定は排外主義的差別者への方便にしかならんと思う。＞増田の議論が周知された場合、差別が遍在化して結果的に反差別運動が消滅し、差別や犯罪への対抗措置への反発が正当化されることとなろう。