足つぼマッサージのWikipediaが身も蓋もない→「足つぼが痛いのは内蔵が悪いのではなく施術者が足裏を痛めつけてるから」

どみにをん525 @Dominion525 断言強い。 > 「足つぼが痛い理由は腸が悪いから」といった被術者の内臓に原因を見出す謳い文句は全て嘘であり、足つぼが痛い理由は施術者が被術者の足裏を痛めつけているからである ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA… 2024-09-03 12:27:03 どみにをん525 @Dominion525 サイモン・シン「代替医療のトリック」(文庫版で「代替医療解剖」に改題)がソースなんだけど、ともあれ断言が強い。 サイモン・シンの本は他にも「フェルマーの最終定理」「暗号解読」など面白い本がたくさんなので読んで！ amzn.to/4dSskyg 2024-09-03 14:33:49

[sophizm]

東洋医学の可哀想なところは、科学的裏付けが証明されたらその治療法は西洋医学に算入されてしまい、結局、科学的根拠が乏しいものだけが東洋医学として残ってしまうところ。

[zzzbbb]

Wikipediaっていつから文献としての価値がついたの？老人会からすると「Wikipediaはソースにならん」が常識なんだが

[mazmot]

漢方ちょっとかじるとすぐわかるんだけど、「肝」は肝臓のことではないし、「腎」も腎臓ではない。解剖学的な実体ではない仮想のなにか。なのでそれを「肝臓がわるいですね」みたいに言う施術者がパチもん

[Fluss_kawa]

東洋医学は機序はわからなくてもエビデンスは積み重ねるべきだとは思うんだけどなかなか進まないよね。

[fusanosuke_n]

鍼灸・カイロプラティックは実際に効くことを実感してるので一患者としては特に言いたいことはない。自分には効いている。それだけで十分だ。

[fishe]

西洋医学で説明できないので嘘、というのは非常に傲慢な態度。人体の仕組みは科学でわかってないことばかりだと言うことを何度でも思い出すべきだ。今の時代に東洋医学の存在価値もそこにあるのでは。

[nihoncha]

「エビデンスがない」=「嘘」としてしまうのは問題がある。科学と非科学の間に未科学がある。

[catan_coton]

神経反射論=足裏のツボ分布は実は西洋思想の若石健康法で完全に嘘。足裏の東洋思想の療法は官足法と言い、『台湾式足揉み』と呼ばれる。足全体を揉んで血行を促進させる。足揉みはある程度マジだが足ツボは効かない

[Lhankor_Mhy]

マーチン・ガードナー『奇妙な論理』では、カイロプラクティック・針きゅう・有機栽培もニセ科学扱いだったと記憶してる。

[rna]

エビデンスがないって話自体はWikipediaを根拠にしてるんじゃなくてその出典のサイモン・シン『代替医療のトリック』とかNIHの解説なのになんでブコメにはWikipediaの文献としての価値云々の話が出てきてるの？

[shidho]

この辺、二重盲検をどうやるかという根本的な問題があって、エビデンス手に入れるの難しいのよね。

[ysync]

放散痛のような関連痛の存在を全否定することは出来ないけど、十分な根拠は無いよね。実際身体のセンサー情報は一度脳に集められ整理されるわけなので、無関係な部位など無いとも言える。

[thesecret3]

気持ちよければそれでいいのに、それでは飽き足らずに何かしらの複雑な知識が欲しくなり、偽物であってもその説明にこそお金を払いたくなるのだろうな。

[pacha_09]

ドライヤーのブコメと見比べたい

[osakana110]

東洋医学の『ツボ』を押して西洋医学の『内蔵』が悪いとはこれいかに？ あくまで東洋医学としての『内蔵』が悪いならわかるけど。『気の巡り』とかいう概念ないでしょ西洋医学。身体の構造の認識の根本から違う

[Akech_ergo]

当該wikipediaの最後の方にJKリフレの話があり、JKリフレのリフレって何、という長年の疑問が解けた。

[ao-no]

鍼打って動けなかったとこから走れるようになった犬見たことあるからなんとも。なんだかわからんけど効くときは効くんだと思う。マラリアへの効能でノーベル賞もとってる漢方にエビデンスがないことはない。

[luke_randomwalker]

医師の友人に聞くと、漢方や鍼灸は完全に疑似科学扱いだった…　「自分には効いた！」みたいなバイアスを排除する仕組みがエビデンスだから。「エビデンスを嫌う人たち」https://huyukiitoichi.hatenadiary.jp/entry/2024/06/20/080000

[kaitoster]

よく考えたら何で足の裏の各部位が内臓と直結してるんだとなるから、足裏痛いときは単なる足の疲労と考えるのが妥当か。

[nowww]

足ツボの位置と内臓が密接に関係しているかは疑問だが、足ツボというものはあると思うし、マッサージすれば気持ちいい。経験則で痛い時は健康だと思っている。

[ys0000]

足つぼの効能は確かに眉唾だけども、血流ポンプとして機能してる足のコリ改善は健康促進に寄与するだろうし、エビデンスがないのは未解明であるという部分もあるだろう。東洋医学の全てを否定したくない。

[hate_flag]

id:pharmalysis 足つぼマッサージ師は内臓が悪い患者と対照群の健康者を見分けられなかったのでその「統計的裏付け」もないんだよ。足つぼマッサージは気持ちいいってだけでええやろ

[mole-studio]

カイロプラクティスと言って犬の首をボキボキする動画だけはマジで嫌な気持ちになる

[Lat]

足ツボは知らないが、鍼灸についてはWHOがエビデンスを元に認めたものがあるので出典元の本の内容が誤りだと思う。そもそも10年以上前の内容だし本の内容をアップデート出来ないよね。

[pharmalysis]

そもそも原理＝エビデンスではない。統計的裏付けがあれば原理が完全に解明されてなくてもエビデンスレベルが高い治療法もある

[morita_non]

按摩とか針とかは薬と違って効く効かないの対照実験デザインめさめさ難しいし、サイモン・シンの本でも切れ味悪かった記憶。／足ツボはまあアメリカ人が東洋医学を参考にテキトーにでっちあげただけっぽいから。。。

[peccho]

お灸も鍼もカイロプラクティックも信じてないけど、嘘かどうかって確定させられるものなのだろうか？「少なくとも今の研究では効果がない」ぐらいしか言えなくない？

[Shin-Fedor]

西洋医学がすべてではないし、現時点で科学的に解明されていないものの中にも有効なものはあって当たり前だが、しかし東洋医学については「実際に効果がある」というデータを積み重ねて、科学的に検証してほしい。

[nami-hey75]

足裏ツボを自分で押してもあんまり痛くないんだけど、生理中の足がむくんでる時に三陰交と陰陵線というふくらはぎの内側のツボはめっちゃくちゃ痛い！なんでもない時は全然痛くないのに！

[ank0u]

足裏マッサージは足がすっきりします。

[Ayrtonism]

なんかブコメに誤解してる人がいるのだけど、エビデンスって「その現象があるかどうか」を確認することを言うのであって、それ自体は科学ではないよ。/仮説を検証するのに用いることは、もちろん科学の一部。

[delphinus35]

とはいえ効いているからなあ。現代の科学では説明が付かない、と言っているだけ。

[secseek]

そもそも足裏のツボって東洋医学じゃないって本当でしょうか…

[circled]

「「Wikipediaはソースにならん」が常識なんだが」→ 個人的に引用元のソースを図書館とかで読んで確認して、問題なければ自分の書く論文とかに元ソースを引用で使えば便利と思うところなのだが

[timetrain]

調子が悪いときは本当に足裏に色々違いが来るので、なんらかの要素はあると思ってもみほぐしてる

[pptppc2]

「プラシーボ効果」なんてものがあるから検証がややこしくなるんだよな。チェンソーマンにプラシーボ効果食ってもらおうぜ（どうやってだよ）

[mangabon]

「筋膜剥がし」とか実際にやってない/できないことを名称にしてる胡散臭い連中が諸悪の根源。マッサージは気持ちいいし、針とかハイボルテージ治療は自分にあってると思う。無論、時には整形外科も選択する。

[mamezou_plus2]

筋肉は連動系なので、不調時の緊張で凝ったりする。逆に無駄の力が張っていない自然体自体も難しい。禅とかもここらへんのノイズキャンセリングの手法だと思ってる。内蔵等の体調不良が足裏とかに現れるだけだと思う

[bookleader]

エビデンスがないものは全て嘘という人を信用してないので

[earthether]

勘違いされがちだけど足ツボマッサージ(リフレクソロジー)は東洋医学ではないです。西洋発の疑似科学です。