貧農史観の起源

shinshinohara @ShinShinohara 「農家はいつも虐げられてきた」このフレーズは必ずしも正しくない。明治維新以後に農民が特に苦しい生活を強いられ、このときの体験が江戸時代にまでさかのぼって「江戸時代でも農家は貧しく搾取されていたに違いない」というイメージが定着した可能性がある。 2013-01-24 12:17:55 shinshinohara @ShinShinohara 江戸時代には五公五民など、収穫の半分も租税で持って行かれているのだから重税にあえいでいる、というイメージがある。しかし、このときの計算根拠は江戸初期の収穫量なので、江戸時代に農業技術が発達し収量が上がった結果、実際の租税負担の割合は、実態としてずっと小さかったと言われている。 2013-01-24 12:20:18 shinshinohara @ShinShinohara しかし、明治維新で農家の

[as62]

地租改正は、それまでの収穫量に対する課税から土地評価額に対する課税への変更なため、不作時でも納税額が下がらないのよね。明治政府は財政基盤が弱かったから安定収入を求めたんだけど、納税側は不作時はつらい。

[locust0138]

面白いが出典がないのはダメ。確認のしようがない。／江戸時代の国力の「西高東低」とGHQによる農地解放に触れているのがいい。／一揆や農民の生活については一橋大の渡辺尚志教授の書籍が参考になる。

[steel_eel]

『明治維新から敗戦』　日本の変な伝統とか歪みの起源って大体この辺に集中してる感がある。

[TakamoriTarou]

戦後の農地開放政策は不在地主ではなく単なる互助的な関係で行っていた良好な地主と小作人の関係を破壊してしまったと言う事もあるとか、この辺りいろいろと調べると面白い。一概には言えない地域性も楽しい。

[timetrain]

何度も大飢饉があったくらいなので、一概には言えない。農林一号以前の東北がえげつなかったことは確かだし。

[You-me]

↓江戸時代の農民の食生活でしたら米にいろんな雑穀混ぜたものが中心でしたが…結局いろいろ現金が必要だったり「農民は米ばかり食べるな」の布告もあって白い米だけ食べる場面はかなり限られてたようで

[myogab]

明治初期に小作人に追い込んだのって、ここ10年で非正規労働に追い込んだのと似てるよね。どちらも個人の能力以上に急激な制度変更による犠牲者。今後更にそれが加速される。サイクルですよ。だいたい平均寿命での。

[mahal]

視点としては興味深いのだが、例えば一揆の件数増えたのって、単に首謀者が磔にされるような法律じゃなくなったとか、そういう制度面の問題ちゃうか？とか。

[agrisearch]

コメント「このまとめで言ってるのはあくまで「明治期のほうが過酷」って話で、大多数の人間が「豊か」と呼べるような生活状況だったことは有史以来殆どないよ。」

[houyhnhm]

江戸時代にはしばしば飢饉が発生し餓死者もかなり出ている。寧ろこちらの方が、歴史観の転覆を狙いすぎて逆張りになっているような気が。

[maturi]

平田フシギダネ @FushiHirata 2013年1月25日 「日本の歴史学界は東大左翼史観に完全に毒されていて、まともな歴史学者がいない。」とかいつの時代の話をしているんだろうか。

[zyzy]

歴史的に見て近代化の瞬間って、人口が爆発的に増える分、あらゆる面が効率化させられるため、負荷への締め付けも大きくなるからなぁ……。人が増える分余裕もなくなるというか。

[SasakiTakahiro]

貧農史観が根付いたのには「まんが日本昔話」の責任も大きいかも。

[dowhile]

こういうの線グラフとかカロリーとかないと説得力弱いよね

[kusomamma]

江戸時代だって千人同心みたいな百姓だけど武士扱いみたいな人たちもいたしな

[wangshot1155]

なんか胡散臭いなと思っていたのだが、これ→http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/443947見て「この人は自分の妄想をさも事実のように語ってしまう人だ」と確信した。

[paravola]

江戸時代は五公五民など重税のイメージだが、江戸初期の収穫量で算定根拠を決めてから、農業技術が発達し収量が上がったので、実際の税負担はずっと小さかった

[ueshin]

現政権はまえの政権の時代を悪しざまに罵ることで立つ。

[katte]

ひとえにカムイ伝のせいですわ。主人公の最後の仕打ちが(((( ；ﾟДﾟ)))

[sunin]

現代の農家は私が見ている範囲では割と裕福。

[misomico]

JAはいつできたんだろう/ 江戸時代の話は面白い。

[u_eichi]

おもしろい。

[sakidatsumono]

不在地主、小林多喜二にもあるな

[powerbreathing]

違和感があるなと思ったら、やはり異論が多数出ていますね。

[yas-mal]

「明治時代はもっとヒドかったから、江戸時代は大したことがなかった」と言ってるように見えるけど、それとこれとは別問題じゃないだろうか。地域・時期にもよるけれども、飢饉が起きれば間違いなく飢える。

[mangakoji]

ワイマール時代のドイツの農民党は貴族の党で、所領安堵を求める政党だった。後にナチスの基盤の1つになる。直接暴力に訴えない源平の東国武士って感じだな。本農ってのは基本的にそういうものだ。

[laislanopira]

近代になって農村は、税金や権利の制限で苦しくなった

[y-mat2006]

農業史や経済史の識者の人のツッコミを期待。コメの物納ではなく現金で納税への変化とか、名主層の不在地主化とか面白い視点。／個人的に入会地などの共有地が、どのように私有財産になったかが気になる。

[wideangle]

明治政府〜戦前がいちばんヒドかったんだ。でも確かに酷いエピソードは昭和初期とかあの辺のが多い感じはしてた…。

[omi_k]

ごくオーソドックスな司馬遼読者としては、天領と藩領で違うだろうし、時期や、行政担当者によっても違うだろうから一概には言えないとしか言えない　/　明治前半が一番キツかったろうとは思う。帝国主義的に。

[goldhead]

ロシアでもあったとかいう近代化に対する農民の根本的な反感とか、インテリゲンチャの「ぼくのかんがえた大衆像」とか、まあなんかいろいろ絡んできそうだがようわからん。

[death6coin]

飢饉が起きた時に藩から藩に米の輸送は難しいが、県から県には輸送しやすい効果はあるので、どうかな？明治時代は日常的には厳しくなっていても、餓死の危険は下がっていた可能性がある

[daybeforeyesterday]

うーむ