Podoro on Twitter: "批判、指摘された時に、「そっちこそ◯◯」「じゃ◯◯はどうなんだ」と返す論法は”Whataboutism”（そっちこそどうなんだ主義）と呼ばれ、相手や他人の批判に話をすり替えることで論点に直接答えることから逃げる論理的誤謬で、ソ連の… https://t.co/JKldBKfq23"

批判、指摘された時に、「そっちこそ◯◯」「じゃ◯◯はどうなんだ」と返す論法は”Whataboutism”（そっちこそどうなんだ主義）と呼ばれ、相手や他人の批判に話をすり替えることで論点に直接答えることから逃げる論理的誤謬で、ソ連の… https://t.co/JKldBKfq23

[technocutzero]

問題の指摘程度ならともかく断罪まがいのところまで言及するならば当然その資格は問うぞ

[zakochan]

論点すり替えの典型。これしてくる相手にはまともに話せない方に認識が傾く。それはそれ、今はこれのことを話している、そのことは後か別の機会に話して、と元の論点に引き戻す必要がある。めんどくさ。

[D_Amon]

「批判、指摘された時に、「そっちこそ◯◯」「じゃ◯◯はどうなんだ」と返す論法は”Whataboutism”（そっちこそどうなんだ主義）と呼ばれ(略)論理的誤謬」「他の問題を挙げたところで、目の前の問題が消える事はない」

[myogab]

内容や議題による。例えば、家計の無駄を減らす～って議題なら、どっちの無駄がより必要無いか、無駄として大きいかの討論は不可欠。お前こそ論法の否定自体がすり替えの場合(今の例なら相手にだけ我慢させる)も。

[tnishimu]

他人の土俵のルールで反論する義務は無いし、攻めきれなかった自分を棚上げして「そっちこそどうなんだ主義」と嘲笑うのもプロパガンダの手法ではある。

[Midas]

タイのアレで誰も「じゃあシリアはどうなんだ！シリアの子どもたちも救ってやれ！」と言い出さないあたり、みんなwhataboutismをよろしく理解してるといえる(シリアは助からんと見捨ててるからあれほどタイに熱中してる

[Ayrtonism]

RT欄がまさに「Whataboutism」の見本市みたいになってて笑える。

[hoihoitea]

「彼女作ったか？」「そういうお前はどうなんだ？」「相手や他人の批判に話をすり替えることで論点に直接答えることから逃げる論理的誤謬で、ソ連のプロパガンダで多用された手法。何の解決にもつながらない詭弁 」

[tokorozawasawako]

「あなたがたの中で罪のない者が、まずこの女に石を投げつけるがよい」

[gm91]

お前だって論法。

[frothmouth]

whataboutism

[tick2tack]

相殺論法の一種。別々の問題として処理すればよい、というのが理解できてない

[skythief]

自分のことは棚に上げないと議論にはならないと思ってきたけど、それをやると議論してくれなくなるので面倒くせえ

[makou]

気をつけよう。

[syobonslime]

昔からある典型的な詭弁の一種だしねー。論点のすり替え、とか、相殺法、とか、とも、色んな用語にもなってる/これが使われるということは、あなたの論点は間違ってるということを明示してる、多分

[jaguarsan]

BBCは視聴者の日本は行きたい国から外れてしまったとの感想を伝えた。つまり自分からイギリス＞日本と比較に出しているので、いやお前んとこの方が酷いよと返すのは妥当

[differential]

夫婦げんかなどにありがちw ／尊敬する上司に「問題はまとめずにバラす、因果は置いておいて個別の問題を個別に一つ一つ解決するのがよい」と教わった。

[teruyastar]

「ワッタバーイズム」この行動に名前つけると確かに自覚しやすい。どこからみても完壁な人以外は全部これで批判返し返しを延々続けて恨みと欺瞞と闇を増大し続けることができる。俺がやってきたことがこれかあ。

[death_yasude]

そっちこそそっちこそどうなんだ主義じゃないかと混ぜっ返される地獄絵図

[sds-page]

物事を相対化し定量化して批判の正当性を検証する科学的手法から逃げ、このようなレッテル貼りに勤しむのは何の解決にも繋がらない詭弁

[takamocchi]

与党と野党の日常風景

[junglejungle]

これも、棚上げを正当化する詭弁だろ。

[ene0kcal]

ワタボーティズム？

[FutureIsWhatWeAre]

伊吹三郎「心に棚をつくれ」

[dd369]

TwitterのDAPPIとかいうアカウントも「サヨクはどうなんだ」というコメントばかりだけど人気になったし侮れない。

[misafusa]

自分を棚に上げずに誰かを批判できるやつなど一人として存在しない。批判が理不尽なものであったのならばその批判に対して反論すればいいのであって、話を逸らすことを正当化するなってことよ。

[ripple_zzz]

「こっちは〇〇だ」「あれは〇〇だ」ってちゃんと返せないってことはだ…どっちが詭弁なんだかってオチなんだぜ。

[kori3110]

口喧嘩でよく見る

[quabbin]

「誰が言ったか」に注目する手法であり、大抵は何の解決にもならないが、攻撃的すぎる考えに対して自重を促す時には、有効な方法ではある。そうじゃない使い方が多すぎる…。

[mouseion]

赤信号、皆で渡れば怖くないと同じ理屈。

[dc42jk]

”Whataboutism”を使う人にとっては目の前の問題を解決することが目的じゃなくて批判をかわすことが目的なんだから、目の前の問題とかどうでもいい事でしょうよ