「馬から落馬する」って間違いなんか？

意味が重複していると言うけど、例えば「ゴールドシップから落馬する」は違和感ないじゃん ゴールドシップは馬だから意味が重複していることに変わりはないのに もっと言うと、意味が重複してるからダメ理論は線引きがあやふやすぎて苦手なんだよな 例えば「レース中に騎手が落馬した」←馬から落馬するはNGだけどこれはOK！という人多そうだけど レース中の騎手が乗ってるのは当然馬なんだから「レース中に騎手が落ちた」で十分伝わる つまりここで「落馬した」を使うと馬要素が重複しちゃうんだよね ということは「馬から落馬した」がNGな人は「レース中に騎手が落馬した」もNGじゃなきゃ一貫していないんだよ でも実際はおそらく一貫していない人が多い そういう「結局個々の匙加減」っぷりが好きじゃないんだよな

[pptppc2]

いや、俺は「違和感を感じる」ね。

[skythief]

校正者としては「重複表現であり一般的には避けられている」として指摘せざるを得ませんが、実際に直すかどうかは筆者や編集者マターなのでご自由にどうぞ。／百人一首の一番から重複かましてるし何でもええやろ

[n_kasei]

俺もこれずっと間違いじゃないと思っている。言葉の重なりを過度に忌避しようとルールづけするマナー講師的な要素がある。いろんなパターンがあるだろうけど、例えば「まだ未定」とか「2連勝」とか使うでしょ。

[sajiwo]

「馬から落馬する」の"馬から"に含まれる情報は、"落馬"に含まれる情報に全て内包されているからわざわざ言う意味がなく、間違いではないが冗長だよねということでは。ゴルシは馬の名前という情報として意味がある。

[kamiyakenkyujo]

「馬―落馬」「頭―頭痛」などは意味じゃなくて字が一致している。「ゴールドシップ」や「騎手」の喩えで正当化するのは強引なのでは。／「犯罪を犯す」だけは使いたい。「罪を犯す」って急にポエミーになるので。

[kirin_tokyo]

いにしえの昔の武士のさむらいが　山の中の山中で　馬から落ちて落馬して　女の婦人に笑われて　赤い顔して赤面し　家に帰って帰宅して　仏の前の仏前で　腹を切って切腹した

[ROYGB]

はてなブックマークをブックマークする。

[lady_joker]

最近こういう重言への校閲が厳しくなっているのか「違和を感じる」みたいなしっくりこない日本語が色々な小説で散見されるようになっている気がする

[sangping]

「ダメじゃない。でも、いいとも言えない」ってヤツかと。要は「センスがない」みたいなレベル。俳句なんかは特にそうだけど、日常会話においても無意味に冗長な単語選びは美しくないという感性、割と一般的では？

[shields-pikes]

その点、はてなって凄いよな。「ブクマをブックマークする」だと、メタブクマだもんな！

[catalog360]

豊富、ゆたかでゆたかなことだよ。恐怖、おそれておそれることだよ。身体、からだのからだだよ。驚愕、おどろきおどろくことだよ。孤独、ひとりでひとりのことだよ。重複、かさねてかさねることだよ。

[taruhachi]

「ゴールドシップから落馬」するが、「トウカイテイオーから落馬する」になってもおかしくないが、「馬から落馬する」は「鹿から落馬する」にはなり得ないという話かと。

[vjaPj]

馬から落ちる。落馬するの方がスマート。意味は伝わるけど冗長。国語のテストでは減点対象。仲間内で言うのは構わないけど、仕事で使うと馬鹿に思われる。

[interferobserver]

情報量的に無駄やなーと思う。馬以外から落馬することはないので「落馬する」だけでいい。競走馬から落馬する、なら情報量増えてるから良い。

[hhungry]

感感俺俺がなんだって？

[yuno001]

情報量が増えてないのかNGなのかなと思う。"ゴールドシップ"は知らない人には何の名前かわからないけど、"落馬"と続くと馬という事がわかるし。id:kirin_tokyoの例では乗馬している事の説明のために馬と落馬が重複している

[tasknow]

誰がどう使った言葉遣いかによってそのイメージが付与されると思う。

[migurin]

「買った車が納車される」は普通に言う。納車だけだとバイクの可能性もあるし。なので結局ここの匙加減ぶりが好きじゃないってのはわかるし過剰に指摘してくるのウザいのもわかる。

[warulaw]

「馬から落馬」は「頭痛で痛い」くらいの重複かな。文章にすると変だけど会話だったら許容だと思う。

[kalcan]

マナー講師「重言です。これはいけません。」

[filinion]

「落馬する」に「ゴールドシップから」を付け加えれば情報が増えるが「馬から」を付け加えても情報は増えないので「馬から」は余計。「騎手が落ちた」は、常識として馬からだと推測できるが、文面から自明ではない。

[monotonus]

校正してないんだなーくらいで受け流すよ

[kijtra]

右に右折、左に左折とかも？

[tanakatowel]

シンプルに馬の文字が近距離に2つあるの変じゃね？片方要らんってなるわ

[Zephyrosianus]

要素の重なりがあるかどうかではなく情報量が増えるかどうかでかんがえれば？と言うかゴルシに変えても重言だと言うなら「帝国ホテルに宿泊」「日本に帰国」もそうなるのかな？まあそもそも重言自体は間違いではない

[mory2080]

『臭い臭い』は『臭いにおい』が正しい(?)らしいが、『クサイ臭い』の方が使うかな…いかん"臭"の字がゲシュタルト崩壊だw

[nakaoka3]

間違ってないと思うから俺は使うよ

[ripple_zzz]

あーっとノーリーズン落馬！

[wuzuki]

「軽くお腹が痛いときは『お腹が痛い』で、激痛のときは『腹痛が痛い』」という独自基準の使い方をしていた人をふと思い出した。/ 私は「千円からお預かりします」が直感的には間違いとは思えないんだよなぁ……。

[y-wood]

文法的に様式が異なる「白い白馬」も「頭通が痛い」も違和感ありありだけど。

[a446]

何年学校で勉強しようが日本人が外国語苦手な理由が日本語でも重箱つつきがあるからかなって思った。伝わりゃ問題ないし元の話の腰を折ってまで指摘してくる奴はコミュ障のレッテルってやろう

[ene0kcal]

的を得てるね。／英語にもあるんだよね。以前指摘されたけどなんだったか思い出せない。はてな考察班オネシャス。

[keren71]

校正者のコメを見て百人一首調べた。 「仮庵の庵」という言い方は同じ語を重ねて語調を整える用法らしい。 ''秋の田の　 仮庵（かりほ）の庵（いほ）の　 苫（とま）をあらみ わが衣手（ころもで）は　露にぬれつつ''

[nagaichi]

いわゆる重複で、硬い文章語や国語テストでは忌避されるが、口語のコミュニケーションでは多少くどくても正確に意味が伝わるほうがいいなと思うことがある。重複上等。

[miscmisc]

日本語不自由かよ。

[zzteralin]

ベトナム人なのに日本語上手いな。えらい！

[tameruhakida]

他人が言うのを指摘するほどではないけど、「馬から」まで言うなら「落ちた」って言うなあ私は。あと競馬レース中なら「騎手が落ちた」=落馬しただと思うので違和感はない

[zeromoon0]

「レース中に騎手が落ちる」だとレースに参加していない騎手が試験に落第したとか出走してても異性を見て恋に落ちたとかいろいろあるので「レース中に騎手が落ちるのは馬しかない」という前提は成り立たない。

[nnnmmmlll]

｢頭痛が痛い｣はウナギ文ぽい

[manaten]

｢頭痛が痛い｣←明らかに違和感 ｢馬から落馬｣←うーん？ ｢車を廃車にする｣←違和感ない / 重複する文字が状態を表すものになると、同じことをニ回言ってる印象になるのではと思った