ALPS処理水と希釈したALPS処理水の話ぐちゃぐちゃ問題

まず初めに、私は当事者でないので、本当に後述の意味でコメントされていたかは知らず独自の解釈で書いてるので、当人より誤りであると申された場合は訂正します。 下の記事について、思うことがあったので書きたい。 https://filinion.hatenablog.com/entry/2023/08/28/183929 id:filinion氏 の記事に対するブクマで id:sisya氏 とのやり取りがピン止めされててスグ目にはいる訳だが、このやり取りをみて私はどちらも正しい話をしているなと思っていて。というのも、このやり取りで話している対象が違うのが問題なんですよ。 filinion氏 は、「ALPS処理水のトリチウムは、安全基準を満たしてない」 sisya氏 は、「ALPS処理水（トリチウム以外を全て取り除いた物）を安全基準まで薄めたので、安全基準を満たしている」 以上のやり取りをしているん

[kotaponx]

例えば生物濃縮する有機水銀とかなら、希釈しても集まっちゃうから排出量が問題になる。だがトリチウムは世界中にあふれてるし、生物でも一定期間で排出されちゃうから海中濃度を尺度にしてしまって差し支えない

[poko_pen]

ALPSで処理した水は2011年に園田内閣政務官が飲んでるからねー https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG31048_R31C11A0CR8000/ 飲めと要求したジャーナリストの寺澤有は同じ水を持ち帰っているが、科学的に分析したとかの情報は無し

[c_shiika]

昔はこういうときのためにハイクがあったんじゃがのう。／ペットボトルに詰めてALPS天然水にしよう

[Arturo_Ui]

そこで注目すべきなのは、政府や東京電力が「ALPS処理水等の処分」という言葉遣いに徹している点でしょう。「等」と付けておけば想定外の事物が紛れていても免責される、というのは霞ヶ関文学の重要なルールです。

[type-100]

いや、東電や国は希釈前のものしかALPS処理水と呼んでないし、リンク先のものでも希釈後は放出水と書き分けてるでしょ/そもそもALPS処理が不完全だった「処理途上水」と区別するために定義された言葉なんだよ。

[develtaro]

放流しない希釈する前の汚染水？処理水？の安全基準について話すのって何の意味があるんだろ。誤認させて風評被害を出したいとしか思えないんだが

[pseudomeme]

はてなの科学クラスタ界隈において科学コミュニケーションのあり方についての議論は10年以上前からあったんだけど、あのブコメ群見てたら全部ぶっ飛んでいってしまったんだなと遠い目になったわ

[yamatedolphin]

処理水定義はfilinion氏が正しいとして、それを希釈して出すのは工場排水ならアウトだとか、酷いインチキとか書く一方で、「IAEAは「日本の処理水放出計画は科学的に安全」と言ってるし私もそう思います」、は酷くない？

[filinion]

東電・経産省の定義は「希釈前がALPS処理水」で、増田がリンクした図でも同様です。id:sisya氏が希釈したものを「ALPS処理水」と呼ぶならそれはオレオレ定義で、それを根拠に相手に「ALPS処理水の解釈が間違っていま文字数

[pointy]

トリチウムなんて水素なんだから水以外で安全に安定化させるのは困難だろうし半減期だってそこまで長いものでもないし希釈でいいんじゃないかと思うけどな。まあまだ溜めておいて半減させててもよかったけど。

[ROYGB]

わかりやすいとしてる東電の図でも「多核種除去設備等のサンプルタンクまたはＡＬＰＳ処理水等貯蔵タンク」から「国の基準を満たさない処理水」が出てきて「再浄化処理設備」に入ってる。

[Sephy]

まだやってんのか。 "「海水で薄めたら基準値以下になったから海に捨ててオッケー！」って、工場排水とかでやったら一発で操業停止になるやつだと思うんですが" この認識の時点で読む気なくしたよ

[sisya]

コメントを書き換えてデマ呼ばわりしたり、記事本文を書き換えて印象操作したり、悪意しか感じられなかったのでリスク回避の為に対応を止めました。対応停止はid:type-100と捨てアカによる人格攻撃も理由の一つです。

[y-wood]

更に言うと、基準値以下に薄められた処理水が「巨大な黒潮」で何万倍にも薄められる事が理解出来ない人が多い。そう言う人ほど「東京湾」とか言う、地形・海流無視。/ 薄まってるんで東京湾放出でも問題無いですよ。

[mag4n]

「処理水」の広義の意味と狭義の意味を文脈を読まないでてめえの都合で解釈するからこうなる。文脈を読まないコメントは評価に値しない。デマやノイズと一緒。

[bobokov]

理系と文系の会話みたいになってる。ALPS処理水の定義の話と放出されるALPS処理水の話。ただ、お互いそのずれは認識した上で批判し合っているように見えたけども。

[yas-mal]

元記事では、「ALPS処理水」の東電による定義をURLも付けて言及してるのに、「解釈が間違っています」はおかしくない？／括弧内は増田の要約という理解で良いんだよね？　原文が欲しかった。

[nt46]

"「海水で薄めたら基準値以下になったから海に捨ててオッケー！」って、〜"って書いてるから希釈後のものだと理解してるのでは？希釈する溶媒を放出先から取ることに意味ある？という感覚自体は理解できるけど。

[R2M]

希釈した奴以外で話す意味ある？

[mobanama]

処理水と再浄化後の二次処理水とそれを希釈したものとがぐちゃぐちゃになったまま意見発信してる人が結構な数いるように思う。

[korilog]

元記事、「海水で薄めるを工場排水とかでやったら一発で操業停止」これは完全に嘘じゃない？

[te2u]

「ALPS処理水の処分」と海産物などへの影響が問題で、実際は処分時に希釈することでトリチウムの基準値も下回るようにする。元記事は「ALPS処理水」のみ言及し、極端な例示で不安を煽る。これが風評被害につながる。

[mutinomuti]

まずALPSで処理した水は全てALPS処理水なので、検査合格ALPS処理水と検査不合格ALPS処理水と、海水希釈検査合格ALPS処理水と、最終検査合格海水希釈検査合格ALPS処理水があるはず(´･_･`)工学的にはリアルタイムサンプリry

[anigoka]

かわいいにも２種類　処理水にも２種類

[junglejungle]

そもそも希釈前の話をする意味が全く無いので。希釈前にこだわる人は何かを勘違いしてるだけ。

[toro-chan]

そもそもその図も間違い。いちばん重要な汚染水、メルトダウンした原子炉から貯留タンクまでの水の遷移がない。それが今回関係あるかないかは完全には分かってない。下手するとIAEAも全部は関わってない可能性がある

[frothmouth]

アルプス(ALPS)の水は美味しそう、とか言っちゃダメな感じ？／ホントに真面目に議論するなら「〇〇の定義は✖✖に則る」と双方同意してから対話開始かな、用語を調整しないと議論にならない

[daydollarbotch]

同じような感想を持った