アジャイルにTDDしようとしてペアプロして失敗した話 - 水まんじゅう2

これはTDD Advent Calendarの18日目。 記事としては @mao_instantlife さんの TDDやってみてコメントが減った話 のあと、@cubeon さんの きっと方眼の理から逃れられないお前たちにも告げる！テストコードを手に入れるのだ！ の前となります。 最近、新しい開発手法の一貫としてTDDを採用しようとするプロジェクトが出始めている印象があります。 ただし、とりあえず取り入れてみたけれどもうまくいかなくて結局ウォーターフォール方式に逆戻りという例も多いのではないでしょうか。 以前、アジャイルにTDDをしようとしてペアプロして失敗したプロジェクトの話を聞いたことがあるので書こうと思います。 その時のプロジェクトでは数百人月前後の工数をかけてそれまであったレガシーシステムをJavaでリプレイスしようとしていたようです。 それなりの規模のプロジェクトに多いように、さ

[tpircs]

失敗の仕方が違うだけでウォーターフォールでも失敗していたんだろう。

[mizchi]

行数で評価ってのがバカバカしすぎるんだけどふつうのことなのかな

[ryuzee]

プラクティスをやればアジャイルだ、ってことはない話の良い例だなー。態度重要

[thrakt]

中の人がレガシーでしたという話 / コード行数やバグ検知数というレガシーな考え方をマネジメントが引きずってるように見えるし、アジャイルってお題目唱えてた話なんかなぁと思えて身につまされる

[yujiorama]

"その兆候を見逃すプロジェクト参加者" どんなによいツールでもそれを使うのって人なんだよね。一部の人はすごく苦しんでたんじゃないかと思った。

[ku__ra__ge]

本当に必要だったのは「テスト駆動開発入門」ではなく「熊とワルツを」だったという話

[kompiro]

単純な保守しやすさの話で言うなら、コピペを悪者にするよりも、同じ責務を持ったコードが散在している事を問題にした方がいいと思う。スパゲッティになっているのも関心毎がうまく分離できてない事が多い。

[kiyo_hiko]

ステップ数で評価っていうのは都市伝説かと思っていた((((；ﾟДﾟ))))

[s-kic]

TDD・アジャイルのアンチパターン。やっぱり組織的な問題は根が深い。

[gidooom]

コード行数による評価は悪を生む例

[invent]

アジャイルにTDDしようとしてペアプロして失敗した話 - 水まんじゅう

[int128]

"ありがちですが上の意見には従う、自分の意見は上の人の意見の範囲内のみで言うのが良いという人が大多数だったようです。完全に組織として死んでしまっている"

[Horiuchi_H]

どこかで見た景色だな・・・。結局、最後の結論に帰着するんですよね。意見を言っても、スケジュールの見直しなんてもっての外、でも仕様は変わるよ、とかどんな方法でやっても終わるわけがない。

[hnw]

テスト信者の人がテストだけを賛美しすぎるのが問題の根源だと思う。いい設計があってこそテストが生きるなんて大前提すぎてテスト信者の人は言わないんだけど、大半の人はそれを知らないんじゃないか。

[hiroomi]

全体的に底上げ感を感じない。

[Chisei]

コード量を評価軸にしたらだめだ。要求する機能に対して少ないコードで書いてくるプログラマほど評価を高めないと。数万行のクラスなんて読めない。

[s-tomo]

数百人月という見積もりのどこがアジャイルだよ！！

[udzura]

"ほとんどの組織は見積方法を含めてウォーターフォール方式に併せてある程度最適化されているはずなので、TDDも含めて新しい開発手法を取り入れないというのも英断だと思います"

[su_zu_ki_1010]

危険な兆候が出ていたら、勇気を出して対策することも必要。

[Spriggan]

すごくありそうな話だなぁ。一度、一人でもコソコソやって、ある程度ノウハウ持ってないと、新しい事してるという、自己満足(組織としても)になるんだろうな

[masaru_b_cl]

「アジャイル！」「TDD！」って言っておきながら、全然アジャイルでもTDDでもなくなっていたというお話。文化を変えるのは難しい・・・

[scorelessdraw]

見て見ぬふりか

[chuhey]

なんか耳が痛い話やなー。。。

[yukung]

こういう失敗例は参考になる。銀の弾丸を追い求めてしまうけど。初心者同士のペアプロは迷子必至。自分達の能力を客観的に把握せず改善の意識が自発的に芽生えない組織はAgileだろうがWFだろうが失敗する。

[chintaro3]

「完全に組織として死んでしまっている」

[Clock0311]

引用：「どれだけ仕事をしたのかが書いたコードの量によって評価されていました。」この評価システム上でアジャイルとか無理筋すぎると思わざるを得ない

[gikazigo]

アジャイルにTDDしようとしてペアプロして失敗した話 - 水まんじゅう

[katzchang]

これはいいアンチパターン。

[ryoasai]

そもそも、本当にTDDでやっていたかが疑わしいですね。TDDなら、原理的に巨大なクラスは書けないと思ったのですが。

[ShiroKappa]

WF最適された組織かぁ…深いなぁ