田村淳「僕は自分の考えを変えるつもりで話を聞きたい」…千田有紀教授と考える、フェミニズムをめぐるSNS時代の「議論」の難しさ（ABEMA TIMES） - Yahoo!ニュース

先週、ディズニーランド・パリが発表した、パンツ姿のミニーマウス。衣装デザインを担当したイギリスの有名ファッションデザイナーのステラ・マッカートニー氏は「新しい世代にとっての進歩と活躍のシンボル」となることを望んでいると説明しているが、国内外では様々な議論が繰り広げられている。 【映像】ロンブー淳と考える こうしたジェンダーや表現に関わる問題をめぐり、これまでも「本当に議論したいと思う。こっちの思いも聞いて、あっちの思いも聞く、そういう場所がほしいなと思う」と話していたロンドンブーツ1号2号の田村淳。 1日の『ABEMA Prime』でも、「いつも感想を求められるが、僕は一方的な意見を言いたいわけではなく、とにかく自分の考えを変えるつもりで話を聞きたい。でも、フェミニズムの方々がどういう考え方で意見を発しているのか、僕の所までは届いてこないし、刀を鞘から抜いた状態で現場に現れるので、まず納め

[hokesty]

“でも、フェミニズムの中にも多様性はあるし、“あなた、ちょっと行き過ぎなんじゃないか”とか、“私はそうは思わないとか”というやりとりができるのもSNSの良いところ”→そんなシーンを見た事がないのだが

[neetnin]

千田教授は例の論考でTERFを除くフェミニストから批判されて以降、フェミニズム関連の炎上事から距離を置いてる感じ。切っ先が自分に向かってきた時に何かしら気付きがあったのだろうか。

[ounce]

千田有紀が至極穏当なことを言うようになっていて驚く。直接的な反省の弁はなくても、誰もがそうして少しずつ変わっていければ良いと思う。相手から「敗北宣言」を欲しがりすぎないようにしたい。

[mr_yamada]

「どの口がそれを言うのか」という思いと「そこに気付いたのなら分かり合えそう」という思いが交錯する。

[iww]

『刀を鞘から抜いた状態で現場に現れるので、まず納めましょうやっていう思い』

[iamwhiteee]

うまいこというね笑→「刀を鞘から抜いた状態で現場に現れるので、まず納めましょうやっていう思いもある」

[BIFF]

「フェミニズムがある意味で“叩き棒”みたいになっていて、“アンチフェミニズムな表現をしたこの会社の商品は買わない”とか“謝罪させよう”といった／“キャンセルカルチャー”／に巻き込まれていっている」

[xorzx]

立場が違っても冷静になればちゃんとした議論は出来ると思いたい。すぐにヒートアップして冷静になるのが難しいのだけど。

[TOT2020]

「気に入らない意見があったら黙らせてやるとか、電話してやるとか、そういうことではない」。キャンセルカルチャーはまさに抜き身の刀で、それをもって対話するというのはチャカチラつかせて話すヤクザと変わらない

[flatfive]

淳氏の姿勢は素晴らしいが、今のご時世、一属性の事しか考えない思想が暴徒の言い訳に成り下がりカルト化するのは必然だった。社会がSNSに対応できず構っちゃってる事が問題で、早くそちらの議論に移行して欲しい。

[bigrice]

ネット黎明期からある議論。そして、私はあなたの言うことを理解してますよと、優しい言葉で議論を誘い、柔らかく無難に論破したいだけの厨二病の名残りも当時から見受けられた。歴史は繰り返す。

[kobito19]

"パンツ姿のミニーマウス" ググったけど想像してたもんと違った...

[repunit]

あくまでも他人事なのでわかりあえなさそう。

[kirakking]

「“痛いんだ”ということをとにかく聴いてもらいたい状態になると思う。個人でも運動でも、初めはそういう段階から始まると思う。」

[KKElichika]

千田先生、もともとは(個々の見解の賛否はともかく)割と穏当な論者だったのが、キズナアイあたりから、不毛な闘争に巻き込まれつつネジが外れてった印象を抱いていた→「ようやく悪夢から目が覚めたようで」って感想

[onipro]

ミニーがパンツ1枚！と思ったらパンツスーツだった。

[efus]

嫌いな奴を殴る時は「対話」なんか平気で置き去りにするくせに、自分がフェミの槍玉に挙げられた時だけみんな急に正気に戻って「この界隈やべーよ」とか言い出すの本当に面白いですよね。どうしようもないこの鈍さ。

[sumomo-kun]

お互いがお互いのグループのうちの最悪のメンバーを見て罵ってるのが現状なんだよな

[Shin-Fedor]

一人一派はフェミニストだけでなくあらゆる集団に言えること。議論するなら曖昧な集団ではなく名指しできる個人と話す必要がある。正義の名の下に漠然とした藁人形を殴りたい人ばかりのTwitterでは対話も議論も困難だ

[peta0227]

考えを変える姿勢を自分が持ってないと、振る舞いによっては相手や聴衆の考えがさらに不利な方向に変わる可能性に気づかないかもしれないな。淳の日和見感が嫌いだったけどそれも柔軟性かと考え直した。

[ys0000]

こういう発展的な議論ならいくらでもやるべき。ただの排除しか考えていないバカはまず相互理解を得る事を考慮して、どうぞ。自分も多様性を免罪符としないよう、行き過ぎないように振り返ることを努力していきたい。

[frothmouth]

「切っ先が自分に向かないと気付かない」ような人が大学教授やっているフェミニズムの現況にうんざりするんだよ

[n-styles]

「僕は一方的な意見を言いたいわけではなく、とにかく自分の考えを変えるつもりで話を聞きたい」対立する立場との議論に入るときの態度としては理想的な方針だな。

[rundyh]

ネットの議論ってクラス内のグループごとで陰口言ってるようなもんだと思う。聞こえてる声量で罵り合いながら、え～そんなこといってないよ～って感じの

[limonen]

千田氏はトランス差別擁護の支離滅裂な文章で自らの研究者としての評価を汚した。読む気がしない。

[i_nakami]

千田氏が下手に出てるのは萌絵に噛みつくフェミを引き合いに牽制した佐々木氏の存在が大きいのだろうな。

[kamm]

千田教授についてはノーコメントだけど、田村純の姿勢は好きだな。ABEMA TIMESは長文記事が多くて嬉しい

[ch1248]

建設的な話し合いが為されていて良かった。

[DaniandAina]

３ページ目の図にあるけどミサンドリー、ミソジニーな思想は切り離さないとフェミニズムの議論は難しい。

[saiyu99sp]

勝手に感情的になってキレてるじゃん。話を聞けるようになってからやった方がいいんじゃない？

[kosuke392]

"どうしても一つの価値観に染めなければ気が済まない人たち(中略)が“多様化”と言うのはダブルスタンダードなのではないか"これでしかない。ここが治らない限りは進展が望めない話題だと思ってる。

[Outfielder]

「フェミニズムがある意味で“叩き棒”」「キャンセルカルチャー」「あなた、ちょっと行き過ぎなんじゃないか」「気に入らない意見があったら黙らせてやるとか、そういうことではない」誰を念頭に置いてるんだろう？

[nisemono_san]

とはいえ、運転手が「今日は安全運転・無事故を心掛けよう……」と思いながらハンドルを握っているにも関わらず、実際は煽り運転をしてしまうという話のようにも聞こえる（問題が発生するのはその差の部分なので）

[tenjinjin]

珍しくイラッとしない内容だったな。

[tetsuya_m]

議論の中になるほどちゃんといろんな意見を聞いて変われるんだなという感じが見て取れる人がいて説得力がある

[runa_way]

抽象的な総論では冷静で穏健なことを言えても、具体的な個別議論の当事者になるとアツくなって強硬な主張になるというのは立場を問わずよくある。私もそうだし。

[Gragra]

千田さん、ちょっと軟化した？

[Hagalaz]

先日菅氏をブロックした件についてはどう考えているのだろう　今の大阪のテレビの維新に偏った状況はかなり問題あると思うけど、それについてどう思っているのだろう　影響力あるだけにさ

[ultrabox]

ようやくしおらしくなってきた千田有紀