男性の価値をモテで測ってはいけない。それは男性へのセクハラであるうえ、女性への加害にもつながる。｜ショーンKY

先日、小宮友根さんが表現規制についてエッセイを書いていた。それに対する評論はアンコリさんがやっているが、基本的には「累積的な抑圧経験」によってそれを想起させる表現への対抗を正当化していてる。 私はこれを読んでいた際、小宮さんの議論に則ったうえでメンズリブの議論をする、ということが可能であることがどうしても気になった。男だって……という論法はwhataboutismだと思うので、前回評論である「表現規制論と女性の自発的モノ化」ではあえてやっていなかったが、彼のエッセイを読んでいた際、whataboutism以上のものであるのではないか――ということが気になったのである。 男性に対する

[CelestialFire]

「男はモテればモテるほどすばらしい」という人は少ないと思いますが、「女性にまったく相手にされない男はダメ」という価値観は一般的でしょう。フェミニストも捨て台詞的に「お前モテないだろ」って言いますし。

[memouse35]

男へのセクハラの罪が軽いと言いたいわけでは無いがモテることを男性の価値とする社会の弊害が回りまわって女性にも（しかも経済的に）及ぶのは深刻な問題だよね。既婚男性を必要以上に優遇してしまうのはやめるべき

[crexist]

タイトルには完全同意では有るんだけど男をモテで測る女性、そんなに居なくない？僕個人の経験上の話だけども。男子校で育ったと言うのが大きいのかしらん

[aa_R_waiwai]

自殺は殆どの国で、男が7割、女が3割の割合。（統計が存在する国のうち）男より女の自殺が多い国は、WHOの調査では5カ国しか無い。男性差別と言えるか知らんが、男は女より常に優遇されてるわけではない一例ではある。

[mcgomez]

"あなたが「男の価値をモテで測ってなにが悪い」と思っているのだとしたら、女性を男性に従属する顔のないトロフィ扱いしているのは、他ならぬあなた自身であり、あなたが女性の人格を毀損しているのである。"

[shira0211tama]

モテ非モテ論を身近でみないというならそれが一番活発なのは学生時代で、非モテを辿る男のトラウマの根もそこで形成されるのでは？あとは言う人はいなくてもメディアの特集などを社会的に許容している事も考えねば

[neet_modi_ki]

たしかに、男性に対してだけでなく女性に対してもセクハラであり性規範の押し付けになると。だよねえ。/ 一部の議論で、このあたりの家父長制的・マッチョ的価値観に対する奇妙なねじれが生じてるのは興味深い。

[sanam]

むしろはてなのフェミ側の人は女も男もモテからさっさと解放されようぜって言い続けてきて、それに対して自称非モテの男がお前らは性欲が無いから気楽なんだ云々とﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃする光景をよく見かけたよ。

[richest21]

『そんなんだからお前はモテないんだよ！』とモテ非モテを男性への罵倒に使う女性はツィッターほかネット上にいくらでも事例があるので集めると何かの良いサンプルになりそう

[Shin-Fedor]

「あいつ絶対モテないでしょ！」「ああいう人、絶対女に相手にされてないよね」的な軽い悪口を聞くことは稀によくある。言う側も言われる側も、モテない奴の負け、モテない奴が悪いみたいな意識はあるんじゃないかな

[tettekete37564]

先日の「男性の人格においてモテ・非モテを分けるのは暴力性である」にも通じる話 / “既婚男性は未婚男性より賃金が高いということも注目される。2010年の厚労省の男女間賃金格差に関する研究会報告書” あたりも興味

[mamezou_plus2]

個、人格を尊重すれば双方に問題ない気が…。オールドジェンダーは男女共不幸にする。ジェンダーのアップデートを。

[shin0O]

それなあ。

[kamezo]

〈小宮さんの議論に則ったうえでメンズリブの議論をする、ということが可能であることがどうしても気になった〉小宮友根氏の論は、こういう風にも応用できてしまうが、それでいいのかという問題提起（続編もあり）

[Dragoonriders]

男性ホモソとか、言ってるの男だよね、男は折れないから折れる、とか言い出してる自覚のないブコメ群にまた草が生える。直接でなく、モテの言い換えで男性にセクハラするブコメは多いよ。そういうとこだぞ。

[kiteretsu-elekitel]

この記事は「モテを重視する性別」を女性とは言っていないのに、「女はモテを気にしてない」と男女差を主張するコメントがあるのが問題だと思う

[kaz_the_scum]

モテ云々の話を職場なんかで出すのは間違いなくセクハラ。今の派遣先はセクハラが自分の観測範囲では一切ないので、本当に快適。ここ数年いた業界が、清掃、タクシー、工場という下ネタだらけの職場だったからね。

[starlet01]

男叩きに都合のいいところだけつまみ食いして気持ちよくなってないでちゃんと読んでやれよ……。小宮ロジックは簡単に援用されるガバ理論ってのが本題でしょうに。

[guldeen]

「殴るクソ親父より贈り物で祝ってくれるパパがいい」の構図(家父長制)に「女の機嫌すら取ろうとしないジメジメした男はこの世界から掃き捨てたい」という排除欲求が混じってるせいで、話がこじれてる感。(-_-;)

[green_chili]

モテない男、養う妻子を持たない男を軽んじ一人前と見なさない風潮は、とりもなおさず既婚男性＝家父長を優遇するシステムの一つの表現

[Shichi_Yachio]

｢女はモテない男と付き合え｣ではなくモテなくても蔑まれない社会を、と考えてるフェミニストは少なくない。誰と付き合うかという性的自己決定権はジェンダーロールからの自由よりも優先されるということだが

[tachibanashin]

男も女も口に出すかどうかは別として男の価値は「モテ」で測ってる。また直接的に「モテ」で測るのではなく、「モテそう」かどうかでも判断してる気がする。こっちも男女関係なくルッキズムに基づくもの。

[hataketo]

モテてるから関係ない話。と言えない人の多さよな。はてブ。

[yttck2014]

男性をモテで測るのはむしろ男性内でのことが多い気がする

[BUNTEN]

結婚していてもなお、他の女に手を出さないのは駄目だという扱いをうけたことがある。(今は離婚追い出され済)

[sakuragaoka]

たくさんの相手にモテる必要はないけど誰にも評価されないのは問題ないとは言えない。「モテ」の定義や程度次第の問題。

[white_rose]

男性への価値をモテで計るのって基本的に男性だし、ホモソーシャルの話でも初歩の初歩ですよね？

[Harnoncourt]

そもそも人間の価値を測るようなことはするなっていう話だと思うが。

[satovivi]

「あの人モテるんだって」って聞くと、浮気とか嫉妬とか大変そうと思うタイプなので、モテるは加点にはならないなと思ったり。　恋人の条件でモテるをあげてる女友達はひとりもいなかったな。

[chinu48cm]

アメリカのハイスクールとかでこれはひどいって聞いた。マッチョイズム至上主義で性暴力がひどいんだとか。

[ashita_y]

ちょっと違う話だけど、女ゴコロアドバイス女は男ゴコロアドバイス男より野放しになっている気がする。女ゴコロは複雑という先入観から「教えてあげる」的なことがまかり通るのかなと思ったり。

[do-do]

女性に対して失礼なことは男性に対しても失礼よね。しかし今時人にモテないぞ、なんて言う人いるんだね。

[north_god]

その思考はけっこー罠で、自分がある種トラブルメーカー気質かどうか客観的に見られる能力があれば5分から微不利くらいだと思うんだよね。ポジティブにもネガティブにもモテに執着する人とは勝負しない方がいい

[timetrain]

モテない男、とけなす女性は少ないかもしれないが、童貞オタクを見下す奴はいっぱいいるなあ・・

[yetch]

これな。「唯一のパートナーを愛している」って状況になるとこの手のセクハラに無敵になれるんだよ。愛は結構勝つよ。

[dada_love]

「あの人キモーイ(ひそひそ)」もやめろ。やめろ。

[moxtaka]

モテ評価は主に男性間のマウンティングの為に作られたもので女性はそれを援用しているだけ、と言うのはその通りだろう。が、援用だろうと加害は加害。都合の良い時だけ無関係ぶるな。

[Domino-R]

鶏タマゴでな。そもそも家父長制というのは女を所有することで可能になってる。モテは家父長的男性の必要条件なのよ。価値観などではなく物理的条件なので相対化できない。気にせず済ませられる人などいないのよ。

[binbocchama]

こういう考えが私の学生の頃に一般的で有ったなら、私はもう少し楽に学生時代を過ごせたかもしれない。

[mori99]

これは、男女ともに言えることなので、男女どちらに対しても異性からのモテを評価に使ってはいけないということで。つーか、世間の人は本気であんなに恋愛に興味があるのでしょうか。誰が誰を好きでも知らんがな