むしろ「ラッキーじゃないスケベ」が必要なのか？

いわゆる「ラッキースケベ」がなぜ性暴力の許容となるのか http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/59152841.html この記事、「またこの人かー」と思いながら読んだんだけど、読むと（思っていたよりは）論旨が明確だし、的外れな論敵（青識）への反論も（相対的に）正当だと思ったので、これは改めて考えてみる必要が有るのではないか、と思い、書く。 ただ、あくまで（思っていたよりは）なので、「ここは論旨や主張が曖昧だなー」「誤魔化されているなー」と感じる部分は有った。例えば以下の点。 ①ラッキースケベは「性的無神経さ」を許容している、と書いているが、それが現実に実害（性犯罪を誘発等）を及ぼすと考えているのか？（ボカされている） ②ラッキースケベがレイプ神話を強化再生産し得る、と書いている、「し得る」はこれまでの調査でその様なメディア強化論を肯定する結果が出

[jou2]

なんか書こうと思ったけどブコメ一覧にミスターポポがいるなって感情に全てが支配されて何かを書こうって気持ちがなくなった

[daydollarbotch]

つまり「僕とロボコ」/交際開始がゴールになりがちな少年誌恋愛漫画（ラブコメ含む）において、セクハラでもラッキーでもないスケベを描こうとすると、交際に至ってしまい、連載が終了してしまう

[WinterMute]

『To LOVEる』の矢吹健太朗が連載中の『あやかしトライアングル』ではヒロインが興奮して迫ってくる。前作ヒロインは風習の違いだったが今作は明確にスケベ。男性向けでも女性向けでももっとスケベに寛容であるべき。

[wuzuki]

というか「ラッキースケベ」ではなく「ハプニング」「事故」といった方向で呼べばよいのではないかと思う。好きでもない男に触られたり見られたりするのはヒロインにとっては「ラッキー」ではないのだし。

[wdnsdy]

ラッキーじゃないスケベを出しても「男に都合の良いことをする女が普通だと勘違いされる！」って言われるだけでは？ラッキースケベって「偶然であり本人の意志ではない」という理屈で女の意志を奪ってないんだよな

[junglejungle]

オタクの性欲に対し、生理的嫌悪感に後付けで屁理屈捏ねて叩いてるだけだから何やっても文句は出るよ。

[nanamino]

「ラッキーじゃないスケベ」が増えたらそれはそれで文句を言うに決まっていると思うぞ。その証拠に少女漫画の合意の上での性描写も叩かれてた

[hate_flag]

つまり女性キャラクターが主体的に行動した結果のお色気シーンならば許容されるということなので『あねどき』が今ジャンプには必要とされているのだ（短絡的

[kiyo_hiko]

ただし未成年に性欲は無いものとして頭ごなしにエロを遠ざけるのは不健全だとは思う。栄養状態の劣る(性徴は恐らく今より遅い)昔でも14、5歳で元服結婚し、まぐわって子供を作っていた。健全な性で暮らせる世界を望む

[marunabe]

チェンソーマンではラッキーでないスケベが多かった印象。スケベな行為よりも心が通ってるかが重要だって話も良かった。アレも昨今の空気を読んでの描写だったのかなぁ。

[abeyuya0224]

パンチラ描写などは「パンチラという未知の性的興奮」を教えるのではなく、元から読者にある「パンチラを見た時の興奮体験」による共感によって成り立つ表現。表現とこの体験自体を消したいならヒジャブを着ろ。

[interferobserver]

全体的には割と賛成。ただ、「自分の意志でたくし上げ〜」が「性的モノ化」でないっていう断定が気になる。魅力的な性的表現は「性的モノ化」から不可分だと思う。だから駄目って話じゃなくてね。

[hurahuraotoko]

いつも思うけど自分のオカズを守りたいがために子供を盾にするのダサイから止めた方が良くない？/「スケベ」が作中ほぼ皆無に等しい鬼滅や進撃、ジョジョが日本のみならず世界で大ヒットしてるのが答えだと思うな。

[atmark988]

むしろ成人向けマンガのほうが誠実な交際の結果としての性行為を描いてるよなあと（狭い観測範囲での発言）

[tetonkun]

その着せ替え人形は恋をするがとてもいいアニメだったんだけど、エロがエロすぎて嫁から子供の前ではNGが出た。

[kotobuki_84]

九段新報の人が青識の人を叩いてるの、「チェリーピッキングされる側の人がチェリーピッキングしてるな」という感想が一番強い。

[ghrn]

男性に都合の良いスケベのみが良くないのであって、多様にある女性の都合に合わせ、男性がその都合に折り合わせる(強引でない、略取しない)スケベなら良いのでは。その一部で男性に都合の良い場合のスケベもある。

[sato0427]

つまり隙あらば誘惑アピールしてくるアリスを紳士的に抑える坊ちゃん構図の「死神坊ちゃんと黒メイド」が最強という話？

[typographicalerror]

能動的スケベの例がみんな女性主体なのなんで

[newwaytodie]

そういう理由でギャル物が流行ってるかのかもしれない

[ponpon_qonqon]

きみ、間違えてる。「ラッキーじゃないスケベ」＝「エロ」じゃない。ラッキーじゃないスケベは「ドラマを構成させるに必須なラブシーン」だよ

[behuckleberry02]

全体的に同意だがラッキースケベ肯定派なのでそこはスルー。子供の未発達な性欲の存在を認め、大人は彼らに何を与えるべきかという視点で議論が進めば良いなと思う。例えば藤子不二雄作品はその視点で描かれている。

[versatile]

あれって、アンラッキー＆スケベラッキー。だよね。大体。

[yuma_0211]

『先生で○○しちゃいけません！』っていうエロ釣り性教育漫画が既にある。下手に性欲を抑圧して変な方向の知識つけるよりも、エロで釣って性教育ちゃんする方がいいと思う

[spark7]

意味わからん結論に着地してるが、恋愛関係以前の性的好奇心のみの関係だとしても、ちゃんと口説いてまさぐれよって事だろ。そこ省くからAVガシマンみたいなファンタジーによる悪影響が出るのでは。

[pekee-nuee-nuee]

スケベと向き合うのは大事だし、恋愛とスケベが不可分であることと向き合ってほしい。それはそれとして、前半と後半で番号の指すものが変わるのはやめてほしい

[vanish_l2]

おっちゃんとスケベしようや

[odakaho]

運任せにしないってことだから、女の子をどうやって攻略するか、、な推理ものってことになるな。結構面白そう。

[tribird]

あるあるのラッキースケベを一つ一つ性教育的に正すラブコメ漫画があれば読んでみたい。それはもう保健体育になってしまうかな。

[pwatermark]

んで性に開放的、積極的な女性キャラを出したら「娼婦か」って叩くんだろ、知ってる

[tsubosuke]

ラッキーじゃないスケベは単に高度なエロ漫画なのでは。。

[kamezo]

未成年にも未成年用エロマンガが必要という話（ではない？）

[slalala]

気に食わない物に適当にそれっぽい理由を付けて叩いてる人を真面目に分析しても救われないよ。

[tor4kichi]

負の性欲をぶつけるコンテンツとして大いに成立している。とするなら亜種亜流なコンテンツ消費に対してコンテンツ側が合わせる必要はない。政治的主張はコンテンツ批判そのものや独自タイトルでやれば十分だ。

[timetrain]

最初から同意のもとでいちゃつくラブコメだとそのままやるとこまでいっちゃうので（DSとネイとか）、少年誌における妥協的ブレーキが「ラッキー」なのだと思っている。ただ最良の解決策ではないとは思う

[aox]

変態洗脳もあります

[AKIMOTO]

合意スケベや性教育スケベは社会にとっても有用と考える

[lein4921]

ただ単にキモいから｡ラッキースケベが目につくから性的無神経さがと言ってるだけでラッキーじゃないスケベが目につくなら別の理由で批判するよ｡風が吹いてスカートが捲れるのも､自分からたくし上げるのもキモい

[hilda_i]

二人の特別な関係の先にエロがあることが直接でなくとも示されればいいのでわ。エヴァのミサトさんと加持さんとか？（やりすぎの予感）

[mangakoji]

「ラッキースケベはラッキーじゃないスケベ虐殺の残渣であり、落ち延びた貴子」って結論を最初に書いてほしかった。この考察には前段の文章はあってもなくてもイイレベル