「戦争は、時間と空間のジレンマである」現代ウォーゲームが発見した“真実”——ゲームはいかに戦争の「本質」を捉えてきたか【徳岡正肇氏インタビュー】

去る9月1日、パシフィコ横浜にて開催された、ゲーム開発者向けカンファレンス「CEDEC 2017」。取材に当たって筆者は、弊誌編集部からの指令を受けていた。 「4Gamer.netなどで活躍するライター、徳岡正肇氏にインタビューを依頼してほしい」 関西に住んでいた筆者は、この時点まで徳岡氏と会ったことは一度もない。だが、さっそく講演会場に入室すると、そこには怒濤の勢いでウォーゲームのマップデザインについて語る男がいた。 この徳岡正肇氏（@goodhuntstalker）は、シミュレーション、ウォーゲーム、ボードゲーム界隈で精力的に取材・執筆を続けているライターである。4Gamer.netに積み上げられた膨大な氏の仕事を辿ればただちに了解されるが、そこには徹底したジャーナリズムの精神が通っており、それゆえに彼自身の意見や声は注意深く潜められている。 しかし彼ほどの経験と実績をもつライターであ

[anotokinosobaya]

こういう不確定性が多いゲームだからこそ、孫子は戦わずに欲しいものを手に入れるのが最も良いと言ったんじゃないでしょうか。

[bigburn]

インタビュアーも「私は『Eve Online』というゲームで、企業連合長と艦隊総指揮官を兼任していました」というベテランで、ものすごいレベルで噛み合った対談だ

[blue0002]

リアルな戦争から身体性と心理を排除したところにウォーゲームが成立していることは認識しているのに、それを戦争の「本質」と呼称されると違和感がある。逆でしょうよ

[o_mega]

おわー、これ分かるし、昔ゲーム作ってた時はコレ重視していたなあ。運ゲーは読み切れないから楽しい“私はこの感じを「乱数を乗りこなす快感」と定義しています。”

[mahal]

id:BigHopeClasicのコメを読みつつ、そうした「クソゲー」であるからこその逸脱に魅入られた弱者の側のワンチャンとして、戦争の動機が消えることはこの世に強者と弱者の居る限りはあり得ぬお話なのかも、と。

[augsUK]

人間のランダム性を統計的に捉えて確率分布として表現するのは、量子統計力学で個々の粒子の性質から確率分布にしてマクロには推定出来るのと同じ構造なんだな。元分布は測定してもいいし、勘のいい人が決めてもよい

[BigHopeClasic]

ウォーゲームが戦争の本質部分をいかにに抽出してゲームとして洗練化したかがわかることで、いかに戦争がクソゲーかがよくわかる。

[geopolitics]

戦争と戦闘を分けてない感じがする。これは大陸国（ソ連と中国）の優位性→「空間を差し出せば時間を稼げる」。

[filinion]

「70％の人が選択肢Aを選ぶ」という状況の再現に「70％確率でAを選択するルーチン」を使うのは、不特定多数の人間の存在を前提としている（戦争のような）。一方「単純な個人」であるAIは、人に思考を読まれてしまう。

[NAT]

ウォーゲームの話なのに、哲学の話のようで面白い。戦闘結果のランダム性と、人間の振るまいのランダム性。擬似的な体験とそれにともなう感情がプレイヤーのなかで惹起される事がゲームの目的。

[ym_ntnyb]

他者の体験を自分の中に入れていけるものがゲーム、すごく納得した。

[chataness]

"擬似的な体験とそれにともなう感情がプレイヤーのなかで惹起されること。これが、ウォーゲームを含めた、すべてのゲームの目的のひとつでしょうね。" わかるなあ。ゲームとはシャベルのようなもの。

[nakarx]

こういう話が読みたかった

[securecat]

ゲームでAIが必要そうなのは、そもそも敵じゃなくて協力プレイする味方なんじゃないかと。もしくは自分が率いる軍の雑兵が全部AIとか。

[RRRQ]

興味深い。

[deep_one]

『撤退が勝利』というケースは『戦術的勝利』であって総体では『戦略的敗北』の一部をなしていることが多そう。攻撃の援護地点の保持とかだと完全勝利か。

[root]

"乱数を乗りこなす"

[Galaxy42]

ウォーゲームはゲームだが、ウォーはゲームではないらしい。そのようにデザインされていないということか。

[suna_kago]

「時間リソースと空間リソースを両軍が持っていて、これを等価に交換できるものとしたんです」「時間をたくさん使えば、攻撃側はたくさん空間を確保できる。一方で守るほうは、空間を差し出せば時間を稼げる」。

[SasakiTakahiro]

なるほど。

[novak777]

色つき文字で強調されている部分が憎らしいほどに重要な文言ばかりだ。

[hihi01]

わかるな、経営者もある程度のランダムさ、気まぐれこそが大事。http://hpo.hatenablog.com/entry/2017/09/13/213000

[tacke]

“逆撃”

[hitoyasu]

時間と空間。

[raitu]

“時間をたくさん使えば、攻撃側はたくさん空間を確保できる。一方で守るほうは、空間を差し出せば時間を稼げる”

[tettekete37564]

ゲームの面白さとは戦略性であり自由度とは戦略と戦術の選択の幅である。戦略や戦術は偶発的失敗を減らすためのメソッドである。偶発性は面白みを付与する事もあるがプレイヤーの戦略を裏切る場合興ざめ要素でもある

[t714431169]

「ゲームはリアルを再現し追体験させるもの」という前提がちゃんとある人の話は面白い。巧みな抽象化・取捨選択の話はその後よな。

[endo_5501]

“ゲームは、現実のすべてを表現できるわけじゃない。でも、だからこそ、人生のおいしいところをつまめるんです”

[n_y_a_n_t_a]

旧日本軍の図上演習でもサイコロ使ってたよね？

[NoahP]

なるほどね。

[girlicjam]

全然関係ないけどちいさなサムネイル見たときら今監督が生き返ったのかと思った。

[anguilla]

すごく面白いインタビューだ。

[kenzy_n]

ジョウント

[STARFLEET]

道を究める職人だなと思ったが、職場の元自の人と話した経験から「軍隊の外の人」としての限界も多少／微妙に感じる。

[maruhoi1]

Wargameの話かと思ったらジャンルとしてのウォーゲームか

[itochan]

AIはクセを読みきれば100%だから。

[yooks]

「ゲームは他者の体験を自分のなかに入れていくプラットフォームである」。どんなゲームもシミュレーションだよなあと自分が漠然と感じていたことを、圧倒的な教養で語ってくれている。