NATROM氏の主張『化学物質過敏症は臨床環境医によってつくられた「医原病」だと思う』への批判 - Togetter

ぜひ多くの人に読んでいただき、「化学物質過敏症」とは何か、NATROM氏の主張は正しいのか、考えていただきたいと思います。本文の前に、ひと通り資料をご参照いただければ幸いです。情報が多いため、何度か読みなおしていただけると、より理解が深まるかと思います。 特に問題なのは、「医原病」発言、恣意的な例、NATROM氏が推測だけで臨床環境医学について語っている点、最初の頃は「負荷試験の結果がネガディブであれば、心因性であると証明される」と言っていました。最後の方にはテストに有意差がでなくても、「もちろん病気の否定にはなりません。」と言ってる所に注目してください。そもそも、まだ疾病概念が定まってない段階なのに、負荷試験の結果がポジティブじゃなかったら「心因性」の根拠となる、という判断は、医学者としておかしくないですか？研究者でもないですし。 続きを読む はじめに、現在の化学物質過敏症の認識・研究

[steel_eel]

『心因性』というのは『お前の勝手な思い込みで妄想であり治療も必要ないしどうせ本当は苦しくもないんだろうから黙ってろ』という意味ではない。

[takehiko-i-hayashi]

NATROMさんは「症状」そのものを否定／疑問視してるわけでもなく「患者さん」を否定／疑問視してるわけでもなく、「（臨床環境医の）診断基準」を否定／疑問視してるのです。その違いをわかってほしい

[You-me]

だから化学物質じゃない物質ってなにさという話をしたいです安西先生…／人工物だけを化学物質っていうのって「フルスペックの人権」級に気持ち悪いのですよ。本態性環境不耐症でいいじゃん

[pribetch]

少なくともNATROM過敏症は心因性。

[ohira-y]

症状があり、実際に苦しんでおられる方がいることと、その病名が本当に適切かは別物だと思う。過去に書いたもの＞　http://d.hatena.ne.jp/ohira-y/searchdiary?word=%C0%C4%BB%B3

[ublftbo]

リアルタイムでやり取りをほぼ読んでたけど、「有意義なお話」なんてほとんどなかったですよ（皮肉のつもりなら全然面白くもない皮肉）。

[mobanama]

"「ドアを開けると放射性物質が入ってくるのが感じられる」は状況によるかな"状況によっては分るんだ。そりゃすごいねー(棒//*欄、益々病んでるなあ。

[bronson69]

「化学物質」ってなんだよ、化学じゃない物質があるのかよ。水は化学物質じゃないけどH2oは化学物質、みたいなことかよ。原因物質を特定しろよ。「酸素過敏症」だったらそういう病気もあるのかもなあ、と思えるよ。

[chochonmage]

『塩』が『精製されすぎてるとダメなタイプの人ではないですか』で反論にされてるところがすごい。（しかも論破したと思ってる？）

[sajiwo]

結局のところなとろむさん的には「盲検下負荷試験をゴールドスタンダードにした診断基準に作り直すべきだった」に集約されているのではと思う。

[preciar]

化学物質過敏症というトンでも病名、今でも使ってるクソ病院がなあ...

[kamm]

2013年のまとめがなぜかブクマされ続ける

[quick_past]

https://tinyurl.com/3h2nmj34　https://bit.ly/3JjlGS5　https://bit.ly/3Il1MoB 今の臨床環境医学が、当事者を正しい医療から引き離してるし、それに乗っかって初診日規定を緩めた厚労省と年金機構も怪しいhttps://tinyurl.com/3h2nmj34

[yuchan893n]

「臨床環境・ホメオパシー業界批判がマイブームだった頃」のセンセの黒歴史か…筆が滑ってもフォローしてもらえるって優しいー。まあ「化学物質過敏症」という曖昧な名称からして全力で理系を煽ってるから仕方ない

[Ayrtonism]

「化学物質過敏症」という病気は、微量の化学物質に体が反応して体調が悪くなるという定義なんでしょ？ そしたら、定義に既に因果関係が入ってるじゃん。なのに因果関係の話から逃げてるんだろう。

[natu3kan]

議論で、他人より上に立とうと人格批判する人間はいくらマトモな論旨であってもアホに見られるのにね。＞症状がある、ということと「これが原因だ」(とか言ってしまう謎の断言)の違いがわからないのかなぁ...

[komochishisyamo]

はるはらはるこ氏の良いようにまとめられているはずなのにNATROM氏の方が圧倒的に正しく見える

[blackshadow]

ブクマしてなかったようなので今更ながらブクマ。ある種の人にとってネットは陰謀論と引っ付きもっつき精神状況を悪化させる要因になるという一例。自覚無しに正義感で悪い方向に背中押す人間もいるし。

[mujisoshina]

心因性の場合は化学物質ばかりではなく、自分の考えに沿わない意見に対しても過敏になりがち。/心因的に免疫機能が低下して実際に物質に反応するということもあるのかな。化学物質が原因でもあり心が原因でもある。

[maangie]

ぶこめも

[kairusyu]

NATROM氏のロジックは一部の人にとって難しいというのがよくわかった。

[net_heads]

このまとめ方はちょっとマズイ方向に誘導されそうなので、「化学物質過敏症」はないものとして読んだ方が良い。＞

[legnum]

こんな噛みつき方してたら一部の心ない人だけじゃなくみんなからアタマおかしいと思われるだけじゃないの…

[Fondriest]

ニセ科学批判って真理や正義に基づくのではなくて「マジョリティ憑依」の心因性のものだったのかと思う今日この頃

[nullpogatt]

たぶんこのまとめも消すんじゃないか。

[houyhnhm]

環境要因より個体要因の方が強そうなので、そっちを攻めた方が解決は早いだろう、とは思っている。／わりとカビ・ダニとかのアレルギーの潜在的患者さんは多いと思うよ。それとアジュバントとしての界面活性剤辺り。

[babelap]

「臨床環境医学」という、うさんくせージャンルがある事をとりあえず知った／「化学物質過敏症」を成立させたい稚拙だけど政治的な活動ですよねぇ、これ。

[qwe546]

原因物質とされるものが広範すぎて疾病概念としての化学物質過敏症を確立するのは難しそうだし、場合によっては心因性のものやアレルギーとして扱うべきものまで取り込んでしまうのでは？への答えがよくわからん

[zaikabou]

偽科学批判界隈で何時までもくだらない抗争が終わらないのは、全部唐沢俊一が悪い、ということにして手打ちをしてはどうか

[fnorder]

注意すべき点：「化学物質過敏症」という名称は化学物質の刺激による症状一般を指すものではなく、特定の主張と結びついた特定の概念である。 / コメントブロックされた！

[flasher_of_thought]

肺ガンと診断された人に「それ肺炎じゃね？　っていうか、その診断じゃ肺ガンと肺炎の区別付かなくね？」と問題提起されて反論すべきは、「肺ガンは存在する」ではなく「診断は妥当で肺ガン肺炎の区別は付く」だよ。

[takanofumio]

理屈の当否はおいといて（妖怪どっちもry）まとめ主が引用の間にコメントはさむのはフェアじゃねえなあ、と思う

[sadamasato]

一度偽科学批判のヒーローになると、どんなバカな発言をしてもみんなに擁護してもらえるのは羨ましい。左翼は、少しでもぶれる発言をすると、ものすごく叩かれるのだけれど。いや、本当に羨ましい。

[hietaro]

「まとめを読まないでナトロム先生に頭を下げる @hietaro さんには頭が下がります」と言われた時には確かに2/3しか読まずに書いていたのだが、最後まで読んでも感想は変わらなかった。

[yoko-hirom]

NATROM氏の間違いは一部の心因性患者の存在をもって，すべての化学物質過敏症に疑問を呈していること。一部の医療過誤の存在をもって，すべての医療行為に疑問を呈するするに等しい。理路はエセ科学信者と共通する。

[a-lex666]

『ドアを開けると放射性物質が入ってくるのが感じられる』人が太陽光を浴びるとどうなるのかちょっと興味が湧きましたマル

[tikani_nemuru_M]

医療が疾病概念を確定し、個々の患者を病気かどうかを判断する。よって医療は権力として批判の対象になってきた。そのあたりを考えるとこれは実に複雑な気分だ。患者側が「医療化」を推進しておるｗ

[azure-frogs]

合成化合物と化学物質を混同したりしなかったり

[perfectspell]

NATROMさん 『化学物質過敏症は臨床環境医によってつくられた「医原病」だと思う』『一部、おそらくは大半以上が心理的な要因で症状が出現するというのがコンセンサス』　『過敏性が拡大する際に臨床環境医が寄与』

[unamu_s]

自分も車で「クリーン」フィルターのせいか特定の状況で頭痛になることがあって普通のフィルターに変えて治まったことがある。化学物質過敏症なのかわからんけれど、あれは心因性とはちょっと思えないけどなぁ。