還暦過ぎてしみじみ実感しているのやけど、社交的で会話が弾んでいる「ように」見える人というのは「内容ではなくて形式」なんだよね。そういう内容の無い形式のみの会話の意義が分からなくて見下し傾向だった。でも、その内容の無い会話ってのは「あんたとはケンカしない」の意思表示だ。

Saussure @mamiyac330 還暦過ぎてしみじみ実感しているのやけど、いわゆる社交的で会話が弾んでいる「ように」見える人というのは「内容ではなくて形式」なんだよね。ワシ、最近までそういう内容の無い形式のみの会話の意義が分からなくて見下し傾向だった。でも、その内容の無い会話ってのは「あんたとはケンカしない」→ 2025-04-30 18:12:47 Saussure @mamiyac330 という「毛繕い」なんだよね。もしかしたら会話のメソッドを物語や小説、テレビドラマや映画で学んで、現実場面でのコミュニケーションを「本物ではない」と誤学習してしまったせいなのかも知れない。つくづくASなんだな、と。 2025-04-30 18:20:52 Saussure @mamiyac330 思えば特に馴染めなかったのは、方言で交わされる会話。今さらだけど、内容より形式でイントネーションやノ

[asitanoyamasita]

学生時代は『流行りの曲やモノに飛びつくクラスメイト』を鼻白んでたけど、あれは「流行りモノが好きだから語り合ってる」んじゃなくて、「流行りものを通して人と会話するのが好き」なんだと最近になって気付いた

[ledsun]

こういうコミュニケーションを「毛繕い」と表現したのがロビン・ダンバーの「ことばの起源」。 https://amzn.asia/d/05CNEgN

[rci]

毛づくろい大事だよ。猫にだってやってあげれば喜ぶんだし、人間だって他の個体とこういうことするとなごむんだよ

[casm]

「思えば特に馴染めなかったのは、方言で交わされる会話」の部分を読んで『自閉症は津軽弁を話さない』https://amzn.asia/d/72zp45z を連想して読み進めたらまさにASDだった。

[misomico]

中東のバザールではお茶を飲んで雑談を長くするほど値段が下がるらしい。我々は無機質とバザールの中間にいる。

[screwflysolver]

定型は空っぽコミュニケーションを重ねることで自然とお互いへの愛着が湧くのだが、たぶんASDだと本人の中で相手との関係が積み上がらないので、相手を慰撫するだけになる徒労感がありそう

[kaishaku01]

「雨の日の心理学」という本で「雑談もひとつの心のケア」と書いてあって納得した。内容のない天気の話でも、なんとなく平穏な会話ができることの安らぎみたいなのあるんだろうなって。

[birdsoutz]

プロトコルなんですよね。これで通信方式が合ってるから一緒にやっていけることを確認してる。

[Dumeiyouclonefart]

「毛繕い」という表現を選んでいるあたり今でも見下しているのが隠せていないけどな。そういう所なんだよな。

[iinalabkojocho]

会話のキャッチボールはくだらなくないし、大事だし「社交的で会話が弾む」と言うのは幻想。聴き、すり合わせ、気遣いしてボールを投げる。それでいて人によってもTPOも。他人との毛繕いはとても難しい。

[soratokimitonoaidani]

《社交的で会話が弾んでいる「ように」見える人というのは「内容ではなくて形式」》ちゃんと笑顔で相手の目を見るとかそういうことも入る理解で良いよね?

[and_hyphen]

そういうのを毛嫌いしているのではなく、単純にそれに尋常じゃないエネルギーを要するからしんどい、というのが発達障害の自分の率直な思い。使えるし使ってるけど超しんどい。

[Kurilyn]

多くの人は「味方にすると頼りないけれど敵にするとめんどくさい」ものなので、友達を作る努力より敵を作らない努力の方が合理的。人間は言葉を利用する事により、毛づくろいのコストを下げることに成功している

[cocoronia]

でもさぁ…興味ある話したいなって思っちゃうんよな……

[ene0kcal]

気付いて身に付くなら遅くないと思う。魂の前進に年齢は関係ないのよ。

[asiamoth]

「私はソシオパスでもサイコパスでもありませんし、アナタたちをｺﾛｺﾛしませんよ」をアピールする文化、まだまだ根強いよね。タイパ・コスパ重視の世代には煩わしいのでは。

[ninjaripaipan]

こういう会話がしたいけどやりかたがわからなくて苦しんでる

[yakinikuchan1129]

身に着けたい社交的な会話の形式

[dj_superaids]

これが意外とつまんねえやつ、趣味があわないやつとする雑談は苦痛なので、割と普通に盛り上がっているんですよ。この人が会話に入ると何も盛り上がらなくなることは想像に難くない。

[Ren_g_tenpura]

男かな？こういうの女だと特性強めでもだいたい義務教育終了前にはなんとなく掴んでるかメンタル病んでドロップアウトするけど、男性の場合周りに被害をまき散らして爺さんなって気づくとかわりとあるね

[unnmo]

毛繕いと一口に言っても、構成要員それぞれにとっての様式や要求は異なるので、実際は定型はこう、発達はこうではなくもっとファジーに混在・流動してるから厄介。

[Ayrtonism]

「内容がない」ってのは「（あるべき）内容がない」んじゃなくて「『内容がない』がある」んだよね。で、話が合う人とは少しずつ掘り下げるし、そうでない人とはずっと表面的なまま。そして、それで何も問題ない。

[gwmp0000]

「方言に限らず伝えるべき内容のほとんどが「暗黙の了解」で済まされる場面」

[mkotatsu]

本気でボール投げて全力で打つ以外は中身ないと思ってるプロ的な人いるけど、だらだら友達とキャッチボールしたりサボって先生来た時だけ急にシャキッとしたりするのも楽しいよね〜という。別に見下さなきゃいいです

[snapchat]

"物語や小説、テレビドラマや映画で学んで" →映画で出てくる「会話」なんてノンバーバルと暗黙の了解だらけだよね。場数を踏んでない人/意見を戦わせて来なかった人特有の自説の弱さが見える。

[otihateten3510]

還暦過ぎてなのか、せめて20代後半気づいてほしい。

[dame_maru]

そうなのよ

[bokkou]

ネコを飼ってると「毛繕い」という行為も言葉もとても尊いものだとわかるんだけど、知らずに侮蔑と捉える人もいるんだね

[pfont]

同意しない。弾んでいるようにみえるってどういう状態？弾んでるんだろ？なんで誰彼構わず喧嘩する前提なんだよ。

[carios]

会話の形式に自分の角度とか色を滲ませれない人の会話はでもやっぱり無駄よ。「嫌われても問題ない人達」という試金石になる

[atoh]

「思えば特に馴染めなかったのは、方言で交わされる会話。」なんじゃそれと思ったら、ASDの人の特徴なのか。

[houyhnhm]

そこまで深く考えてないというか、会話は楽しいものやで。

[peacelight]

相手がハッとすることやギョッとすることを言うのが「本当の会話」や「本心の言葉」だと思っている人はいるよね。爪痕を遺さないと内容の無い会話だったと思ってしまうような人が。それでいて傷つきやすいタイプが

[algot]

ASDはYouTubeでもリハックや岡田斗司夫が好きで、水たまりボンドや東海オンエアのワイワイ馴れ合いに興味無さそう。

[ya--mada]

経済的に競合したり互いに利益関係にないなら、誤解のない説明は不要で、一貫性や正確性に不誠実でも構わない。それを毛繕いと呼ぶよりは、属する場に最適化したコミュニケーションとその目的がある。と理解する。

[pmint]

社交辞令。プロトコルって笑。例えば「ダウンタウン面白い」っていうのがそのプロトコルだけど、はてなーの間では別のプロトコルがあるみたい。炎上の元にもなるのでやめとけ。「いいね」やはてなスターでもある。

[demAge]

毛繕いでプロトコルの合致＆友好的態度を確認してから相談とかに進むかな自分は…中身がないと思ってるの、相談するには適さないと思われて断絶が起きてたりしない？

[aceraceae]

今も昔もくだらない会話を延々と続けるのが好きなんでこういう感覚がわからん。真面目な話題だと議論になるというのはわかるけどべつにそれを避けるためにあえてくだらない会話をするわけじゃないし単に楽しいから。

[henoheno7871]

そもそもケンカしないだろ。そんな事しないと敵と見なされるのはどうかしてるよ。

[pockey_sword]

「それは必要なもの！常識！」って人と「苦手」という人しか見かけないのだけど、多くがうっすら苦手としているものが良くもまぁ生き残ってるよな。