「ら抜き言葉」で抜かれているのは「ら」ではなかった？「目から鱗」「言われてみれば確かに」

文道館（ネコだいすき）語文セミロング @bundoukan @ogikubokei 「ar抜き言葉」だったんですね おばあさんに「お一人で行かれる（お行きになる）のですか」と敬語で言ったつもりが、「１人でちゃんと目的地まで行けるのかよ」 って意味に曲解されて、「失礼な！ 一人で行けますよ」と怒らせてしまったなんて例もどこかで読んだことがありますー 2017-11-03 22:58:40

[chanmina]

いまだに「書かさる」「書かさらない」を使う岩手県民もめからうろこ

[doroyamada]

ar抜きは井上史雄さんの「日本語ウォッチング」(1998年)で指摘されている。 https://www.athome-academy.jp/archive/literature_language/0000000194_all.html

[keisuker]

なんと、、、ということは、ご飯が「炊かさった」という北海道弁は、ある意味正しい日本語だったのか。これは大きな知見を得た！

[arakik10]

Wikipedia「可能動詞」には"現代日本語（共通語）において五段活用の動詞を下一段活用の動詞に変化させたもの"とあるが、上一段活用にも侵食してきたという話かな？張(2009)にも「ar抜きことば(井上1998)」と紹介されている

[fal-works]

なるほど合理的。 ／ 自然言語もバージョン管理して、「日本語v.2.1.4で導入された『ら』抜きシンタックスを使用します」とか宣言すれば誰にも怒られない、なんてどうでしょう（無理か）

[shoot_c_na]

日本語として表音できなくなった

[n_knuu]

なるほど面白いなーと思う一方で、言語だしどうせ例外あるんだろうから「ら抜き」でも「ar抜き」でもどっちでも良さそうとも思う

[nowa_s]

音節がほぼ一文字に対応するカナは簡便だけど、違う文字を日本語が得ていたら、文法がも少しスッキリ分かりやすかったかも、ってとこあるよなー。言葉は文字ありきではないのに、発想がカナに縛られてしまうというか

[Dr_Shibaitaroka]

なるほど確かに。うん？でも。ら行で活用する動詞＋助動詞「れる」について、可能の場合のみ活用部分「ら」を抜く。と考えると、ら抜きでよい気もする？？？

[kaanjun]

「現代日本語において起こっている変化をどう説明するか」という話であって正しい・正しくないという話は一切していないんだがなぁ。

[skam666]

“音で考えれば「ら抜き」じゃなくて「ar抜き」” “可能にだけ適用しているからむしろ受動などと区別が付きやすくて良い”

[ks1234_1234]

へぇ

[kiyo560808]

なるほど、そうなんだ。でもいいづらいからら抜き言葉でいい気がする。ら抜き言葉はむしろ意味がわかりやすくなっていいと思うんだけど、そういうの指摘してくる人いるからめんどくさい。

[timetrain]

日本語はちゃんと母音と子音の組み合わせでできていることを再確認。なのに、その表記方法が明治にアルファベットが来るまで無かったというのが不思議。なんか廃れた表記があったのかもしれない

[maturi]

歩かれない＞歩けない　arukARenai

[py0n]

興味深い。

[itouhiro]

「可能動詞の成立も“ら抜き”と同じ現象。行かれる ik[ar]eru→行ける ikeru　ar抜け。ら抜きの“見れる”もar抜け」「芥川や古い本で眠れたを眠られた、勝てぬを勝たれぬと表記。英語でも近接r音の一方が脱落はよくある」

[cruller]

ar、確かに（エスプリの効いたブコメ）

[pmint]

古くからある言葉づかいでした。一部の例外的（規則破り）な言葉づかいを、規則通りに使うのが「ら抜き言葉」。この「ar」のような新しいキーワードを出されないと思考が働かない。

[hidex7777]

ひらがなって、言うほど表音文字じゃないけれども、表音文字であるという先入観が慣性として働く、ということはある。

[ichigan411]

日本語にとって理想的な文字は本来、漢字でも平仮名でもなく、（多言語と同様）アルファベットだろうね

[kawa72]

でも「ar抜き」言葉じゃ言いにくいし分かりにくいから説明するときは「ら抜き」でいいと思う。というか、問題はそこじゃなくて、言葉が変化してきている経緯とそこから読み取れる事象とかそういうことでは…

[taro-r]

なるほど，勉強になった。

[aramaaaa]

残念ながら「ら抜き警察」の皆さんはどんなに理屈で説明しても理解してくれない。最終兵器「人からどう思われるか」みたいなのを持ち出してくるんだよ。

[pongeponge]

なるほどなぁ

[mori1027]

い抜き言葉もこんな感じなのかしら…いやあれは完全にiが抜けているか

[ch1248]

ら抜き言葉警察ジェノサイド案件。

[uunfo]

かなり前から言われていると言うか少し考えればだれでもそこに行き当たると思うが…

[htbman]

変化に合理的な説明ができるというだけで、現代日本語文法で誤りなのは変わらんだろ。拡大解釈してﾌﾟｷﾞｬんのら抜き警察と同類のダサさだわ

[fumisan]

ふむ…

[mutinomuti]

つまりら抜き言葉は正しい用法ってこと言葉遣い官僚ぷぎゃーってことか(´･_･`)

[tanayuki00]

AR抜きということは拡張現実抜きってことだからら抜きは現実そのものってこと？（混乱

[sakahashi]

二松学舎大学の島田泰子先生。日曜天国に出ないかな？

[esper]

へー

[hhasegawa]

可能動詞は五段活用にのみ成立（ゆえに「しゃべる」に対する「しゃべれる」は「ら抜き言葉」ではない）という理屈だったはずで、上・下一段活用への流用は本当に「同じ現象」？　このスライドだけでは趣旨不明だが。

[filinion]

言語が合理化された結果であり、「ar」が抜けるという昔からある変化が継続した結果でもある…決して最近の現象ではないと。

[blueribbon]

「ar抜き言葉」

[torinosito]

標準語を作った際に東京の山の手の言葉をベースにしたため関東方言の「ら入り」言葉になってしまったけど、関東以外の地方の方言では実は「ら抜き」の方が多いと聞いたことがある。

[u_eichi]

これ、あちこちの方言って実は活用としては正しい例が多いと思ってる。多くの人が使ってこなれて変化していく標準語こそが、崩れる（あるいは進化する）のが早い。