「ハラミ会」はセクハラ回避の最適解ではない？「相手を人として尊重すればいい」「いやそれが難しい」などの声も - Togetter

免許更新 @tamagawagirl 「我々は一般女性とは飲みません」 「プロとだけ」 「飲みの席でうっかりセクハラする自分に嫌気がさした男たちだけで飲む会」 「我々のことはダメ人間だと思ってくれてかまわないんで」 ハラミ会最高か… pic.twitter.com/F2YK4rgbSq 2018-11-16 21:19:53

[eqphol437]

"ハラミ会"は、飲み会での"男性専用車両"だと思えば、解決困難な問題に対しての"緊急回避"と理解出来ます。"相手を人として尊重"というのは確かに理想的ですが、"お互いに"尊重し合わなければ成り立ちません。

[zeromoon0]

だから「オタク差別を未然に防ぐために飲み会から省くことを本人に公言する」にしたら拍手喝采できないでしょ。

[Ayrtonism]

「一般女性じゃない”プロ”とは飲む」って明言する行為はセクハラ感がある。本当に避けたいなら粛々とそうすればいいところ、微妙にかまってほしそうな。

[aquatofana]

ハラミ会の結果、女性が職場で不利な立場(情報交換などからはぶられ、仕事に支障を来すなど)に置かれるなら問題。そうでないなら「人間力低いのね」で放置かな。/最適解ではないのは自明。よくて緊急避難レベルでしょ

[timetrain]

視界に入るだけでキモイと言ってくる可能性のある相手から逃げて何が悪い。こちらが何もしてこなくても視線がセクハラと言われるおそれがあるならそれはとてつもないリスクなんだ

[quick_past]

自分と同じ記号を持ってる人間は、全てにおいて等価で、そこでは何をしても問題起きない。なんて思い込みがすでに差別の萌芽なんだよ。あほかよ。いいからその色眼鏡取れって。

[tikuwa_ore]

「被害者がセクハラと感じればセクハラ」も大概なのに、第三者が勝手にセクハラ認定する世の中だから、それを避けるためには「お互い様で気が置けない人物以外とは仕事以外の席では接触しない」しか答えがない。

[bekatuki]

要はこれ思想信条は変えられないけど他人を侵害するインセルには行かずMGTOWに行きます、対立よりも相互不介入で行きましょうって一番穏当な和解案だと思うけどなぁ。それ以上の強制もまた個人の権利の侵害でしょ。

[sanam]

前の棘まとめのブコメでも書いたけど、男女比半々くらいならともかく女(女中心の職場なら男)が一人二人しかいない職場でこれやったら悪意がなくても結果的にいじめと同じ構図だから、そこは意識しとかんと。

[Gl17]

後に続く批判部分を意図して切ってる点、あと作者嫌がってるので既に回答出てる感。こんなの現実問題としてやったら単に嫌がらせ以外の受容されないよ。イジメ側から「何がイジメなのか判らない」とか通るかっつの。

[goadbin]

さてこのケースはどうなる？　https://bunshun.jp/articles/-/42932

[brightsoda]

飲み会なんてただの遊びなんだから好きな人同士でいけばいいじゃんいいじゃん。　飲み会に仕事持ち込んでて行かないと業務に支障が出ちゃうのはまた別の問題よね

[soundkenjine]

誰とも飲まない、最強

[popoi]

この話は,元来は虚構だが。同職場の女性職員,ひいては世の他人達に,拒否反応を起こさせるならば,#ゾーニング が上手くいかぬ一例て事にもなるやも。職場での飲み会全廃が吉? #表現規制

[rizenback000]

うっかりセクハラするようなやつがセクハラした事実に気付くのか？？

[suna_kago]

逆に私は男性からこんな風に言われたらどう思うだろう。「僕のことを『男として』ではなく『人として』尊重してほしい」。たぶん出来る出来ない以前に「言葉の意味が分からない」と感じる。

[bt-shouichi]

セクハラ抜きでのコミュニケーションなんて想像もできないという人は世代関係なしにいるんだろーな

[solidstatesociety]

ハラミ専門店行きたい

[kirin007]

主観でセクハラ認定されてしまうって異常性をもっと議論したほうがいい。

[akikonian]

なんだろ、議論自体がすごーくしょうもない。

[asherah]

飲みの席でうっかりセクハラしてしまう、しかし何がセクハラか理解する気はないとか言う男性は、就業中にすでにセクハラに及んでいる危険性について真剣に考慮した方がいい。ある日突然訴えられるぞ。

[tamtam3]

女性専用車両に抗議と称して乗り込んでくる男性の対極にしか見えない

[satomi_hanten]

定義がガバガバだが「飲み会におけるセクハラ回避の最適解ではない」とするならおおよそ最適解、かな。ノンアルとか職場とかの話は定義を分けてヤレ。

[junglejungle]

「おじさんも女子会に混ぜて～♪」だとおじさん側がセクハラ確定。理不尽すぎ。セクハラ地雷原のせいで職場で雑談もろくに出来なくなって、個人的には清々しているのでこのまま突き進んで欲しい。

[sisya]

分かり合えない同士が、接点を減らして摩擦を避ける動きは、コミュニティの断絶を意味する。その場では丸く収まるだろうが、双方への理解はなくなってゆき、互いが見知らぬ怪物に見えてしまう。

[impreza98]

男女問わず、ざっくばらんに話せる相手もいればそうでない相手もいるわけで、女だから飲めないというのは相手個人を見ようとしない失礼な態度でしょ

[memorabilia]

ハラスメントの簡単な見分け方は、相手が上司や恩師の娘（息子）でも同じ言動をするのか、ということだと思っている。無碍にできない相手ならやらないというのであればその差分がハラスメントだよ。

[waitingforspring]

好きにしてくださいとしか。男女比同程度の我が社では、ずいぶんつまらなくなりそうだな。

[kusigahama]

何がセクハラに当たるか理解しようとしないなら、素面でも無事に済むとは思えん。 "一般女性" にはしないことを、金を払えばセーフだと思ってしまえるのは、元来奇妙な話だ。

[RondonZoo]

飲み会以外でのハラスメントはどうやって未然に防いでるんだハラミ会。同性へのハラスメントは未然に不正いでいるのかハラミ会。

[TakayukiN627]

プロの女性は訴えないけど（金払いが良ければ）、嫌な客とは思われる。

[hilda_i]

焼肉の極めて狭い範囲の肉しか食べない人達の集まりなのかと思ったら違った。/てかそれセクハラ被害に合う方が悪いと言ってるのと一緒では。

[yaguchi_m]

理性が薄れる酒宴だから仕方がない。もし女性を交えて親睦を深めたいなら、酒を抜きにした食事会やボーリングをすれば良いのでは？

[nek654]

「ハラミ」会とかめっちくちゃエッチな名前じゃん。名前の時点でセクハラ案件なのだが…。

[misatamu5]

ハラミ会なんて初めて聞いた

[inazuma2073]

飲み会じゃなくてお食事会にすればいいじゃない

[taruhachi]

すみません。あなたの存在は我々にとってリスクなので、誘えないんです。っていうのはどう考えても失礼な話。

[tasra]

どこに地雷があるかは教えないしそもそも自分でもわからないけど私の地雷を踏むな踏んだらアウト ってセクハラとか関係なく厄介者だよ

[solt-nappa]

同性だけで盛り上がりたい、なら納得なんだけど、酒の席に「女体」は欲しい。でも「一般の」女性は昨今面倒な存在になってきたから、男性から見た「プロ」を同席させる、てところが「なんだかなぁ」なのよね。

[funifunix]

白饅頭のツイートがまとめられてたのを見て、それ以降はスクロールせずにそっ閉じ