東京科学大病院が電子カルテを「富士通→IBM」に変えてから阿鼻叫喚、科学の敗北状態になっているらしい？「重要度高いシステムのベンダー変更はしないほうがベター」

峰村健司 @minemurakenji 東京科学大病院(旧医科歯科)で電カルを富士通→IBMに変えて阿鼻叫喚になっているらしい。実はお隣の順天堂医院でも3年前に全く同じことが起きていたとのこと。お隣なのに学べなかったのは痛い。科学の敗北。 2025-01-16 22:18:24 峰村健司 @minemurakenji 趣味は医療訴訟研究、日本・海外の0番線探訪，下手の横好きの語学。関心事は台湾、韓国、北朝鮮、FC東京、地方競馬、漫画(主にラブコメ)。リツイート多め、反応は控えめ。眼科専門医、医学博士。 minemura.org

[chiyosu]

最近の富士通は不採算案件からの撤退に熱心だから「医科歯科大病院が富士通を切った」ではなく「そうなるように富士通が仕向けた」という可能性もありそう

[sgo2]

Iの電子カルテの仕事を昔ちょっとやったけど、複数のJava製単機能アプリでWindows鯖の共有フォルダに置かれたファイルをバケツリレーする仕組みになっていてローテクぶりにたまげた。

[TakamoriTarou]

Fか。Fは昔はシェア重視で公共案件は無理をして落としたが、今は赤字や薄利だと受けない。それでIBMとか連れてきても連中が同じコスト感でかつてのFのように暗黙的に無理が通せると思ってもそりゃ無理で

[nomitori]

病院って大手ITの電カルの下に、日本光電やフジタや富士フイルムメディカルとかの個別システムがぶら下がってるのよね…だからリプレース大変なはず。単純に富士通がIBMより優れてるとか言うもんでもないのかも…

[table]

ベンダー聞いてないけど、1クリックでいけた画面が3クリック必要になった、クソだって某病院のナースが飲み屋でブチ切れてた思い出。システム費は2億円/年減ったはず。その後、離職率は上がったとだけ風の噂で聞いた

[kumoha683]

白い巨塔な大学病院のシステムの契約は魑魅魍魎の蠢めく世界。大学病院での電子カルテのシェアは富士通→NEC→IBMの順。この3社で90%以上。DB2の性能問題もあるのかも。Nから韓国製に変えた大学病院よりマシだと思う。

[outalaw]

大学は金ないなからね　現場を知らない運営・事務方は安ければ適当な理由をつけて安い方を買おうとするよ

[aike]

“ 複数のJava製単機能アプリでWindows鯖の共有フォルダに置かれたファイルをバケツリレーする仕組み” これだけで古いCOBOLシステムからの移植だとわかる。

[masaru_al]

『電カル入れ替えでよくあるのは、業務の合理化をせずカスタマイズを要求する現場、コストしか見ない財務購買担当、立場の弱い情報システム部という構図。そこに競合ベンダーと懇意にしている声の大きい医師が介入』

[kamma]

IBMはシェア増やそうと電カル更新時に大幅ディスカウントの提案してるだけ 赤字の大病院の現場を知らない事務方がそれに飛びついているだけ

[NAPORIN]

“東京科学大病院が電子カルテを「富士通→IBM」に変えてから阿鼻叫喚、科学の敗北状態になっているらしい？「重要度高いシステムのベンダー変更はしないほうがベター」”

[perl-o-pal]

甲乙つけ難いんじゃなくて、丙丁つけ難いってあたりでわろた。

[agricola]

わざわざ特定ベンダーに縛られに行くのもおかしい訳で。

[fuga_maito]

一応医療ソフト触ってたけど電カルの大手って富士通かNECのイメージあったな。IBMもあるのね。

[bean_hero]

多分どこがやっても導入当初の不具合は何かしらあるだろうなというのと、デベロッパー由来の不具合と要件定義不十分に由来する不具合の両方がありそうなのと

[blueboy]

どこもかも事情は同じ。金めあてでコストカットをして大混乱。金に目がくらむと、こういうハメになる。他人を笑っている はてなーも、同類だ。国民民主の減税案に釣られている。税源なしの減税は、物価大幅 UP だぞ。

[gwmp0000]

電子システム障害 医療は命が掛かってるから 他と比べて段違いで大変そう 次に大変そうなのは金融機関かな 不渡り出したら会社無くなっちゃうしねえ

[fooleryshiho]

昨日受診した。主治医が「まだ慣れなくって辛いんですよねこれ」とブツクサ言いながら操作していた。画面上はだいぶスタイリッシュ（）になってましたねえ。

[UhoNiceGuy]

患者の見える範囲でしか見てないけど、医療系のITは凄いと思う。工場のシステムなんか、昭和とは言わんが、前世紀だよ

[brusky]

旭川医大みたいな例もあるから何が悪いかなんてよくわからん

[sato0427]

何を指して科学の敗北と言ってる？／というか丸ごと移行でたった65億って安すぎない？必要な開発ケチるからこうなるんじゃないの。

[narukami]

まあ隣の病院に行くスタッフは逆に普通おらんやろという

[shiro-coumarin]

知らない世界の話だけど興味深い。医院や病院によく世話になる身としては他人事じゃないし／話がATOKに飛火してるけど、俺はInDesignが極端に重くなった時ATOKオフったら直った経験がある。昔の話だけど、でも……

[mohno]

地理的に距離が近いことはあまり関係ないと思うけど、順天堂医院については「トラブルを乗り切った事例」として紹介されてるんだよね→ https://active.nikkeibp.co.jp/atcl/act/19/00129/111300098/ 今でもトラブルが続いてるの？

[ka-ka_xyz]

何か病院情報システム（電子カルテ・レセプト・会計・予約管理・その他）が全部「電子カルテ」みたいなまとめ方されててびみょい感。（インテグレーションの話なのに個別要素の名札がついてる

[alt-native]

診療報酬改定やマイナ保険証など、電カル保守はコストがかかる。とはいえなんでよりによってIBMにしてしまったのか..

[mamezou_plus2]

IBMのシステムはログインとか遅いらしい。メールとかのオフィススイートだったけど使いづらそうだった

[syamatsumi]

電子カルテはいい加減、国主導で規格化に動いた方がええんでないかな…　マイナンバーとか摺り合わせが必要な部分も多いんだしさ…　IT方面の舵取りがヘタクソなのはそうだけど、だからこそ鍛えにゃいかんと思うの。

[togetter]

不具合の数が多すぎて、どこから直すんだってレベルで大変そう…。

[question_marker]

科学の敗北の意味がわからない。どういう意味？

[GEROMAX]

部門システムとのI/Fを規格化するべきよね。無駄な開発多すぎ。

[mirinon]

これ電カルのようなシステム関係だけでなく委託業者とかもそうなんだよね。赤字が大きいから医事業務委託（レセ請求等）をより安い業者に変えた結果、査定や請求漏れが酷いことになって…って話聞くことある

[lesguillemets]

IBM ベースのところで使ってたことあったけど普通に使いやすかったし、特定の会社がどうこうじゃなくて移行は阿鼻叫喚が起こりやすいという認識です。あんまり憶測で物言わんほうがよい

[undercurrent88]

それが原因で人が死んでるわけじゃないならそんなもんなのでは

[izoc]

病院側の情シス体制が貧弱過ぎなんじゃないの？現場の要望を直にベンダーにぶつける体制だと無下に断れないから燃える印象。付き合い長い富士通は上手いかわし方を学んでたからまだマシだったのかな

[keidge]

電カル切り替えるのなら覚悟しておけって話だね。Nにしても同じ結果になったと思うよ。

[nabinno]

電カルはいまは過渡期な上、サプライヤー管理の建前上 定期的な入札・移行は仕方ない。必要経費か。

[superultraF]

F、N、Iみたいにイニシャルにするの流行ってるの？

[Fluss_kawa]

重要なシステムはベンダーを変えない方がはその通りなんだけど、競争入札で最適化を図るシステムな以上無理なんだよね。調達の方法を見直す時期に来てると思うよ。

[tsutsuji360]

慣れじゃないの？