ガンダムジークアクスに出てきたモビルスーツ2機1組のMAV戦術、何で初代ガンダムでは流行らなかった？→チームを単騎で瞬殺する化け物天パがいまして...

はちみつ@ジョジョ感想まとめ本準備中 @sukideha_nai ジークアクスの話になるけど、MAV戦術ってコンビが交互に死角に入ることで初手不意打ちを継続し続けられるってのが基本でしたよね これ死角も感じ取れるNTがいたら破綻しない？ 2025-02-01 19:35:05

[sato-gc]

まとめ内にもあるけど緑のおじさんはMAV戦術がNTに通じないことを完全に理解した上で教本に載るレベルまで普及促進させてるって考察好き。／ただ、一般人が取れる対NT戦術で有効なものってあるのか？

[technocutzero]

無敵過ぎるガンダムをやべえところまで追い込んだ数少ないエピソードがワッパしか持ってない国境パトロール部隊の接着時限爆弾の回ってのが好き　あの回、蟻が象を倒すような話で好きなんだよな

[bisco_uma2]

そりゃあトップレベルの練度誇った某三連星すら単騎で返り討ちにされるとなれば、小手先の戦術に頼るよりも、オカルトやトンデモ兵器みたいな強個体でブン殴る方に全振りするわなぁ。

[shoot_c_na]

そんな、テレビまんがだった時代にツッコミ入れなくても…。まあ、理由付けするなら、第一次大戦で戦闘機の空中戦が始まった頃は個人の技量がものを言う時代から、2機編隊のロッテ戦術を編み出した追体験…と思えば

[maturi]

"ニュータイプに対して無効なMAVが教本に載っている"ことを伏線と考察してる人は見たことある

[mockmock9876]

元の世界線でも流行ってないわけではないでしょ。NTだらけの戦場だったわけでなしに。

[kou-qana]

ええ〜、つよつよ天パは一人しかいないじゃん、一般のザクとボール戦の方が数として圧倒的に多いんだから、天パのせいじゃなくない？/MAVってマブダチだよねアメダスみたい。

[hryord]

これはエクバ2の次回作を売るための伏線に過ぎない。早く家庭版出して欲しい。

[frothmouth]

“Zでもパートナーをアシストしながら攻撃というのが基本でしたし、 歴代作品でも一応はやってるんですよね (多勢に無勢をひっくり返す奴が多すぎ問題)”

[exciteB]

ジークアクス。はてブと棘に大量に記事が出るので見てきたぞ…／1979年はハリウッド戦争映画でも戦術描写（ツーマンセルとか制圧射撃とかCQB）はかなり少ない。まだ活劇引きずってる時代。トップガンが1986年よ

[osakana110]

2機1組で戦うドッグファイトのような航空戦と違って初代ガンダムは機動力の関係から3次元戦闘できなくて陸戦やってるから線で押すドクトリンを採用してる。グリプス戦役では機動力も上がり航空機のような運用になる。

[deep_one]

マクロス世界のバルキリー運用は「必ず小隊編成である」のが実に戦闘機らしいって言われていたのを思い出して、「単機で投入されるゲームのVF-Xは邪道」を思い出した。「VF-X２」は設定上は僚機がいることになった。

[babelap]

ニュータイプはテレパシー的なやつで身内の意思疎通できるんだからニュータイプほど有効利用できる戦術なんじゃないの。んで格上には通用しないだけ（欺瞞情報を投げるニュータイプがVガンダム外伝に出てきたっけ）

[ka-ka_xyz]

連邦新型MSとの最初期の遭遇戦（第二話）で、「（"アムロは"ではなく）連邦MSは複数方向からの脅威に同時対応出来る」という誤った戦訓と、それを元にした対MSドクトリンを得てしまった可能性。

[jou2]

キンケドゥとザビーネも結構2機で突っ込んでたイメージはある。ウモンさんとかはサポートなわけで

[kakaku01]

連邦軍はMS三機1小隊が基本（これも後年の後付だが）なので、数で劣り戦争後半はで質で覆そうとしたジオンの戦術としてなら理解できる。ビグ・ザムがツーマンセルで来たらコア・ブースターも特攻すらできまい。

[death_yasude]

別にガンダムとかアニメに限らず局所的に数的優位を作れって当然すぎるだけではサッカー選手もさんざん言われてると思う

[ayumun]

主役機は1体の時代から、いっぱい出せばいっぱい売れるぞ！となった時代

[nyaaaaaaaaaaaaa]

天パを見たら逃げろ！とは、教科書にかけないでしょ

[nishikawa67654]

アムロを天パ呼ばわりするのは好きじゃない。

[ggi8oy8]

正規の宇宙世紀だとスタークジェガンがクシャトリアに善戦できた対オールレンジ攻撃戦術がユニコーン時代には構築されてたりする

[blueboy]

ガンダム初代は 45年前 なので、当時 10歳なら、今は 55歳だ。あと 5年で半世紀になる。戦後 50年のときには、あまりにも大きく世の中が変化したが、ガンダムから 45年が経っても、世の中は ほとんど変わらない。

[Pinballwiz]

キャノンとタンクは中長距離火砲がメイン武装だし、うっかり前に出すぎてアムロに怒られるシーンもある。戦術として考えられてるよ。

[shun1s]

シャリア・ブルが普及させた "MAV" になんらかの仕掛けがあるのは間違いなさそうだけど、「NT同士じゃなきゃ真価を発揮できない戦術」なのか「実はNT相手には通用しない戦術を敢えて広めている」のか、どっちなんだろ？

[taxman_1972]

子供の頃からコンスコンは気の毒でならなかった。明らかに出し惜しみなしの負けない采配なのにね 今、思い出したがシャアに反感を持つようになったのは、このTV中継を観ながらの「ララァは賢いな」からだ

[bigburn]

そもそもシャリア・ブルのブラウ・ブロが有線メガ粒子砲で擬似MAVのオールレンジ攻撃をやっていて、それを初見で撃破するアムロって何やねんという話ではある

[TETOS]

ジェットストリームアタックを仕掛ける！！

[sekiryo]

ゲーセンの2対2のガンダムは相手が一度に視認しづらいよう散開しつつ様子を見て敵の一機にこちらの二機で襲いかかり相手にとっては正面の敵以外の死角からも弾が飛んでくる状況に持ち込むようになったんだよな。

[nekoluna]

ガンダムってそんな高機動戦闘やってたっけ？　　バーチャロンやってた頃は如何に相手の視界から消えるかみたいのをテーマにしてたかな。私だけかもしれないが。

[yuno001]

MAVの本質はNT同士の連携ということが映画でも最後にちょろっと語られていたように思うので、問いかけ自体がズレてる気がする。

[steel_eel]

ニュータイプの戦闘への投入が制限されているのでこの戦術の有効性が高まっているというのはありそうだが、何にしてもハイレベルなNTでなかったら2人同時に動きを読むのは難しかったりするのでは。

[tyuke]

サイコミュ技術がシャロンの薔薇由来のジオンだけが知り得たテクノロジーであれば、シャアを始めとしたNTや技術者が寝返りや拿捕されなけば敵が使うはずのない技術になるし、適性も数少ないから基本戦術なら問題ない

[takeishi]

一般人がニュータイプに勝つ戦術ねえ…強力なAI戦闘無人機を多数連れて行くとかかな。歴代ガンダムはあまり無人MS出ないんだよな。初代のラストシューティングは無人で撃ってるのにね。

[ffggmm]

MAV戦術、実は対NT用のものとして有効じゃないかと思う。NTによる不意打ちって割とNTに刺さるし、それを専門に警戒するNTが一人いれば被弾率はかなり下がる。まあ、不意打ちしてこない強者には無意味な対策なんだけど。

[luxon0314]

45年前のテレビまんがだぜ、MS戦術は非公式でセンチュリーが後付けで設定してバンダイはMSVでその設定いれて、Zに取り入れたんだが、当時のバンダイはアニメは子供向けだから戦術なんかいらんとZZがあんなになったんだ

[oreuji]

この活躍の影響で素養のある民間の少年を前線で使い潰したり強化人間やそのクローン量産されたりで実は凄い悪影響与えてるという悲しさ