見えてる世界が違うこと。 - trajectory

当初投稿からの補足を、紺色の文字で追加してます。 はじめに 2022年4月4日、新年度最初の月曜日に日経新聞の朝刊に掲載された、漫画『月曜日のたわわ』の全面広告を巡り、ネットで論議が噴出した。5月になろうとするなった今も、様々な観点からの意見が活発に出されている。 ブログを始めてみようと思ったのは、ネットの辺境、限界集落と称されるはてなブックマーク(以下、はてブ)の片隅で、その広告を巡る対話の中で書かれたお二人の記事を見かけたことがきっかけだ。お二人というのは、id:Shin-Fedor さんと id:sametasharkさんとのこと。リンクを以下に貼る。 たわわ広告の件での対話と、議論が噛み合わない理由の推論【4/26追記：気になったブコメに返信しました】 - はてブの出来事 【逆視点】id:Shin-Fedor氏との議論で私が考えていたこと。 - 冷めた鮫にはヒレがある。 たわわ対話

[nowa_s]

せるくま。／表現は、100%の他者を不快にさせようが自由だよ。広告を受け手が批判・応援するのだって、表現の自由。広告主と媒体はそれを見て、快と不快のバランスを取り、商売と責任を考えながら動いていくと思う。

[tiri_gami]

すごい、うまく言えないけどすごい。表現の自由は守られるべきだし、未成年の性的搾取に鈍感な社会的な空気は防ぎたい、の両立はできるはずだし、自分も何か書きたい。

[Rlee1984]

分かる。「なぜ女性の多くから嫌われるような広告を、規制反対というズレたお題目を掲げて擁護しようとする男性が多くいるのか」について、掘り下げる必要があると思う。

[ma-fuyu]

なんでこいつら知らばっくれて正当化してんのと思っていたのでまさか本当にわからないとは思わなかった…。これちゃんと読んで「同情心くらい湧くけどそれだけ」って言い放てるのすごいね。本当に伝わらないんだね…

[jessica_s3]

ひっどいなと思いながら読んでたからここで悲しくなってしまった。"私は特別に悪質な被害には遭っていない。""毎日のように遭っていた訳でもないから、被害体験としては軽い方だと思う。"

[eeooee]

簡単にブコメでコメントするの申し訳ない。男だがこの手の話すっとぼけんな、分かるだろ？と思ってたけど当事者性＋個人の共感力の差かもな。｜もうずっとJKの表象に頼り過ぎだよね。ポカリCMみたいなのも含めて。

[hatebooon]

法治にはエビデンスが必要だろうけど、この人でさえカウントされておらず被害件数は0。頑張って当事者が声を上げても「不幸自慢」「可哀想レース」と黙殺するような世の中では何も良くならない。嫌なことは嫌と言う

[keshimini]

互いの見えてる世界を知るのは有意義かもしれないが、こうやって伝えられたところで掲載を悪とする意見や、ましてや規制論に正統性があるとは思えないのよね。流石に同情心くらいは湧くけど、それだけ。

[kori3110]

立場のちがう他人の見ている世界が、自分の見え方とどれほど違うか。想像するのは恐ろしいことだけど、少なくとも断絶がある自覚は持っていたい。他人を尊重する気があるなら

[Waspkissing]

ありがとう。／この記事に対して男性側あるいは『聖騎士』の側から近い解像度の文章が上がることを期待してる。現実の人間に負荷をかけずに存続する“エンタメ”“広告”を模索するのは果たして規制・悪なのか。

[whkr]

分断の原因は現実の被害への認識の差ではなく、そこから広告の責任を導き出す理路が伝わってないから。あと、自分を規制派とレッテル貼りするなと言いつつ「表現の自由戦士」はセクハラ野郎だと悪魔化するのは卑怯。

[terashimaWataru]

もともとそこまで女らしくない俺(ftm)ですら歩いてるだけでケツ触られたり本屋に居るだけで脚触られたり電車乗ってるだけで胸触られたりしてたんだから世の女性はほんと大変よ…。

[tekitou-manga]

被害体験談、流石に想像の相当外側で……無言電話は何度もとったけど、パンツ何色とかゼロだしなぁ。そう言えばそれなりにプライベートな話するような女の友達で言ってる人いたなぁ位の認識で、本当に世界が違う

[Midas]

(承前)いったい何でこんな「広告としては相応しくない」みたいな話を延々とやってるのかというともう社会には広告的言説とその亜種しかないから(但し世の中全てが広告なとき『広告としては相応しくない』も意味はない

[miruna]

うるせえよ壷住人の分際で被害者面してんじゃねえ美少女系女オタクや夢女を侮辱し排除し続けてきた腐フェミにミソジニー丸出しの男オタクを非難する権利はねえんだよ（主語クソデカ）。壷住人はそれだけで加害者。

[lisagasu]

何度か書いてるけど「異性から性的対象として見られること」の意味が男女で真逆なのでお互いの苦痛をいくら開示しても「同情するけどそれだけ」になりがちなんだよね　なんというか生理的に「見えてる世界が違う」

[Fubar]

シンプルに疑問なんだけど、すっとぼけや嘘をつくなと言い続けた相手がそうではなかったというなら、自己に聞く姿勢がなかったことや、相手を悪魔化していたことへの反省や謝罪はないのだろうか。

[superabbit]

同じような経験をしてきたので、いろいろわかりすぎる。

[rojiomote]

たわわの話をしているときはたわわの話だけをしません？過去の経験やらを持ち出して勝手に議題を拡張させるのは議論を混乱させている。

[yujimi-daifuku-2222]

犯罪被害には同情しますが、そこから配慮という名の規制論にスライドしないで欲しいんですよ。/たわわ広告と性犯罪との因果関係を示せないのに、それを前提として論を進めるのは知的に不誠実です。

[d-ff]

“「素敵な一週間」が始まる場面として扱っているんだな”創作も広告も自由、でも場所は問う。それを規制派と蔑むなら、国連、政府、自治体、JR、TwitterやYouTubも敵視すればよい。当方は幽霊や妖怪と同じ対応となるが。

[Hige2323]

要は規制派のスティグマからは逃れたいから「自分で考えて私と同じ考えになり、私に都合よく自己責任で自主規制しろ」って言ってるのね/自分の性被害を規制の免罪符にして高市早苗辺りと仲良く法規制目指したら？

[dot]

個人の不快などの感性をベースに規制や自粛を要請すること自体が間違っていると思うので、性別あるいは立場が違っても同じでも基本はそうあるべきだと思う。個別の事情に共感できるかどうかはまた別問題かなあ。

[oktnzm]

もし女性にわきまえよという社会の圧力を不当だと思うのなら、絵に対してもわきまえよと言うことが不当なことかもしれないということは頭の片隅に置いておいて欲しいかな。

[naka_dekoboko]

こういう涙の排泄で釣る文章よりは、乳の表現で釣ってるたわわのが幾分マシ。この種のタイプが絶滅しないうちは規制派にはつけないです。

[ysync]

「自由には責任が伴う。『表現の責任派』」まぁそれでいいんじゃないかね。／そもそも論として、自由主義圏では、自由が基本で、それぞれの価値観の代表者達の合意の基に成立した法以外で制限されないのが筋では？

[wxitizi]

田中氏の調査の男女差って、無くはないけどそこまで大きなものでない（ただし無視できる差と言えるかは分からない）という趣旨の論調で田中氏は書いてたと思うけど、こんなにも大きな違いが、と受け取る人もいるのね

[colonoe]

筆者は「法的規制は求めないが自主規制を求める」という考えなので「表現の規制派」ではないと考えてるようだが違う。はっきり言うが、あなたは「表現の規制派」だ

[hom_functor]

性被害から飛躍して無関係の表現規制を求める典型的な規制派にしか見えないが、本人は規制なんて求めていないという認識なの凄いな。違う世界を見ながら絵で鬱憤を晴らされても

[kangiren]

自分の恨みを表現物にぶつけられても。。。

[dakirin]

ごめん、女の負の性欲も気持ち悪いものであると自覚してますか？

[peta0227]

それなりに共感するからこそこういう被害体験が書かれた記事はしんどいので、正直批判派に流れたほうが楽。でも譲るべきラインまでは譲るべきだからこそ露出度や受忍限度からあの広告はセーフと判定せざるを得ない。

[golotan]

どんな立場からでも見えてる地獄と見えない地獄があるが、この世が全て地獄で埋め尽くされてる前提で社会設計をしてしまうと凡そ個人の自由というものは死滅するだろうね/結局たわわと個人の経験との間に何の関係が

[tuuz]

今回の件は絵かどうかの問題じゃないので、広告が実写でも同じように批判されたと思う。たわわの漫画と同じ内容のドラマが存在して、同じような広告が出てボタンの意味も明らかだったら社会的にどう見られるだろう。

[XYXY]

自らの攻撃性を隠してアテクシこんなにも被害者なんでちゅう〜〜なんてカマトトぶってんじゃねぇよ豚が

[quick_past]

おいらも80年代からオタ界隈の中に出入りしていて、よく思うんだけど、なぜ男性の側だけが、その時の気分で"発散"することを大目に見られてるのだろう？言葉にせよ表現にせよ、行動にせよ。

[nekonyantaro]

性の問題については「男女の非対称性」は無視できない問題。「みえているものが違う」以上、感覚的な物や感情論では収拾がつかなくなると強く意識する必要がある。

[shun_libra]

男の自分が、少なくとも見えている世界の違いがある事を今なんとなく想像できるのも、よく分からないローティーンの時分に、女性の社会的歴史的境遇の話を、読み物感覚だったけど頭に入れていた事が大きいと思う。

[grdgs]

表自カルトは世に広告抑制がないと自己暗示かけているが、現実では世間レベル・業界レベルなどで様々な抑制がある。違法でないコンプレックス広告もさんざん文句を言われYahooで規制などされてるからな。

[fellfield]

"デジタルサイネージに「今日の仕事は、楽しみですか？」という文言が表示される人材系企業の広告が批判を受けて取り下げられた時は、批判者を「表現の規制派」と呼ぶ『戦士』『聖騎士』は少なかったように思う"

[legnum]

ここまで丁寧に書かれてまだ暴言めいた穴だらけ反論する男がいるのが断絶って感じ。「不快」の意味が男女で差があり過ぎるのも一因か。男は高温多湿ぐらいに思ってるけど女は恐怖を優しく言い換えてくれてるのにな