東浩紀 Hiroki Azuma on Twitter: "そういえばこのあいだの小林さん三浦さんとの対談で言ったのだけど、いまはセレブな富裕層でITでグローバルな人々こそがリベラルでヴィーガンで多様性と弱者の味方なのに、搾取されている一般大衆こそが保守的で強権的な政治家を求めナショナリストだという逆転が起きていると言われている（→）"

そういえばこのあいだの小林さん三浦さんとの対談で言ったのだけど、いまはセレブな富裕層でITでグローバルな人々こそがリベラルでヴィーガンで多様性と弱者の味方なのに、搾取されている一般大衆こそが保守的で強権的な政治家を求めナショナリストだという逆転が起きていると言われている（→）

[yujimi-daifuku-2222]

例えば脱炭素はモロに電気料金その他の物価に跳ねますよね。/多くの環境保護政策はコスト面で割高で、特に薄い財布しか持たない人に優しくないよね、という指摘は無視すべきではないよ。

[muchonov]

言説の政治的効果を検討するうえで、この『しか〜ない』は危険極まりない単純化。もっと繊細にやるべき＞「金持ちをどんどん金持ちにする効果しかもたなくなっている」「学問も芸術もいまやその道具でしかない」

[tomiyai]

その切り口で見た場合、富裕層が味方している弱者とそれに反発している弱者では層がずれている。ヴィーガンも多様性もそうだけど、マジョリティの弱者にとっては自分たちのわずかな余裕を奪う敵と見られるだろう。

[junglejungle]

欧米の富裕層は移民を使い捨てにし、ゲーテッドコミュニティの中から下層のいざこざに対して差別主義者呼ばわり。典型的な分断統治。それに賛同してる下層のリベラル気取り。肉屋を支持する豚はどっちかと。

[whkr]

「リベラル」と「反体制」は別物で、日本の反アベ派は金持ちではないが、孫正義あたりの主張は「リベラル」としてこの話に合致する。

[goadbin]

この話はここ数年いろいろといわれきてまあそうでしょ。要はリベラルと自称したりみなされている人たちがやっていることって単なる規範2.0の規定運動に過ぎなくて、それに反発すれば結果ナショナリズム寄りになる。

[z1h4784]

こう言っておきながら露骨な富裕層優遇の方針を取る自民や維新を否定しないんだから罪深い。リベラル派の主張が富裕層優遇になってしまうことはあるが、保守派はそもそも貧困層のことなどどうでもいいと思っている

[slimebeth]

富裕層の中でITでグローバルなのは少数の例外で、ほとんどは代々の大地主とか地場の有力な企業・病院・寺社等のオーナー一族とかなんだけど、そもそもの世界観がちょっと世間知らずすぎないか…？

[masa_bob]

ただのストレス解消かプチブルのおためごかしならともかく、この話の行き着く先に本当に弱者救済が待っていると思わないし、パワハラいじめetcが肯定されてた時に戻りたくないので自分はバックラッシュには乗りません

[Domino-R]

なら庶民こそリベラルな主張して儲かる構造に参画すればいいのに。なんでみんなそうしないの？ リベラルに騙されて儲からない保守的な思想に走っちゃってるのかな？

[KoshianX]

“反アベといえばちやほやされる世界で、それが批判になるわけがない” こういう言葉があの東浩紀から出てきたのが本当にようやく進歩を始めたという感じがするねえ

[adatom]

肉が高い肉が高いって言ってる人たちよ、実際に高いのは肉じゃなくて炭水化物含有率が低い野菜やぞ。炭水化物、安い肉、野菜、の順に値段は上がる。トマトや葉物野菜と鶏肉を比べてごらんよ一目瞭然だ

[imakita_corp]

孫氏やお金配りおじさんのような人ではなく典型的にはアメリカ西海岸の巨大ITの社員のような人たちのことじゃないの？

[raebchen]

いや、それは「リベラル」じゃない😳ただのエリート主義だ😳エリート層は大衆が勝手に動くと困るから「ポビュリズム（大衆主義）だ」「大衆はすぐ煽動される」「お前たちはIQが低い」という言葉使って萎縮させんだ😳

[Ayrtonism]

環境保護に金がかかること、短期的には低所得層にマイナスに見えることは事実だけど、「最低賃金を上げるとその負担で企業が潰れる」的な誤りだなあ。合成の誤謬ってこういうのも含めるんだっけ？

[frothmouth]

なんか笑ってしまう　「セレブな富裕層でITでグローバルでリベラルでヴィーガンで多様性と弱者の味方」

[masadasu]

問題に対する分析が足りない。要点をおさえて問題解決をしないと、細かい部分ばかりを話しても答えにはたどり着けない。社会の問題の場合は切り取り方次第でどうにでも認識が変わるのだから分かったつもりは危険。

[ounce]

かなり色々と端折った雑な語り。言いたいことは分かるような気もするが、もう少し（いや、かなり）丁寧に語って欲しい。

[bigburn]

カネ余ってる富裕層がリベラルで搾取されてる貧乏人ほど保守的なのは昔からでは。まぁ自然保護を製品の付加価値にしたりSDGsがマネタイズできるのは現代ならではだけど

[osugi828]

内容はアメリカ西海岸富裕層の話だと思ったけど、最後反安倍話で謎。

[hdampty7]

ああ、この動画見た。あずまんは面白かった。よしりんは相変わらずで三浦氏は上手に転がしてた。この連ツイの中でアメリカと日本を横断してるから分かり難いのよ。これより、「21世紀的」の方が刺激的だった。

[rissack]

安倍のまわりにいる連中は富裕層だが、リベラルではないし、多くはグローバルでもないだろう。

[mitz_008]

主張としてはピケティの「バラモン左翼vs商人右翼」をいいたんだと思うが少しぼやけてる気がする。

[zakkie]

後半がよく分からん。

[nunux]

https://twitter.com/hazuma/status/1411831139078049794?s=21 https://twitter.com/hazuma/status/1411831830089662471?s=21

[mventura]

これは感覚的に理解できるのだけど結局ネットで棍棒持つための理由になってる気がして、あんまり共感までもてないんだよな。

[cha9]

「反アベといえばちやほやされる世界」っていったいどこの世界や？世間が狭過ぎちゃうか？しかも辞任した元首相に今更反アベもないわ。いまだにアベマンセーな界隈は確かに存在するが頭ん中アベコベやでアベだけに

[ko_kanagawa]

こういう話に対して、個別こういう例外がありますみたいなくそしょうもないツッコミして満足してる人のツラこそおれにとってのリベラルそのものだな

[dmekaricomposite]

対談？鼎談では？

[bros_tama]

都議選見て，武蔵野杉並世田谷とか富裕層が多い地域程立民とか多いし，下町と多摩は自公が多い感じ．この見立て理解できる．

[onesplat]

東浩紀ってこの10年成長してないよな

[metamix]

金を使わない金持ちは本当に世界にとって無駄な存在だよな。金を使わず代わりにペテンを使う金持ちなんてもう害悪でしかない、転売屋の方がまだマシな存在

[monotonus]

まあポリティカル・コレクトネスが教養のない低学歴低所得層をシステム的に弾くための格差固定装置であることはアメリカでは既によく言われていること

[enhanky]

トランプも高須医院長もDHC会長もアパホテル会長も富裕な「保守的で強権的な政治家を求めるナショナリスト」なのに存在を無視されてかわいそう……（IT、グローバルじゃないから無視するのか。

[qawsedrftgyhujikolpzxcvbnm123456]

id:qyosshy農家じゃないかな❓貧困だからって言ってる奴らに試しに金配りたいわ 金持っても人間性変わるとは思えないマジョリティの弱者は発展途上国 加害に費やす時間を有益な事に使えば余裕出来るだろ 自業自得 差別す

[sadamasato]

肉が高いんだから、肉食の方が金がかかるに決まってるでしょ。「ビーガンはセレブのお遊び」→「ビーガン食を貫くのは割高なはずだ」という転倒した発想。リベラルの逆張りしかできない東氏の発想の貧困さよ。

[anatadehanai]

ヴィーガンって別に金かからんよ。年収300万どころか200万以下でヴィーガンの知り合いいるけど、単に動物性素材抜きの普通の食事してるだけ。外食が減って自炊が増えるので食費はかえって安くなる。

[hituzinosanpo]

わたしはビーガンではないけど、ベジ生活は 金かかるっていう印象は なに由来なの？ スーパーで半額になった 油あげとか、がんもどきとか、あつあげとか かいこんで冷凍してるよ。やっすいよ。ごまペースト おすすめ。

[Dragoonriders]

この人の言は反体制でもリベラルでもなく反既得権、利権を別の利権で置き換えたい人々の話で弱者の味方でもなく天地を逆さまに捉えた全く無価値なおしゃべり／脱炭素の価格を誰に転嫁するかは皆で決めればいい話さ。

[circled]

「年収300万以下でヴィーガンとかやってる人いるのかな。」→ インド人の9割はベジタリアンだよ。乳製品(チャイやチーズ)は食うので厳格なヴィーガンではないが。