信者とか取り巻きとか言う発想 - novtanの日常

ある種の論争において、当事者とブクマカーがやいのやいのやっているのは微笑ましいわけですが、何かと批判側から擁護側に対する「信者」とか「取り巻き」とかいうレッテルが貼られたりしますね。 でまあ、これは色んな意味で思考停止キーワードで、個々のブクマカーに対して「盲目的であり、何も考えてない」と勝手に考え、馬鹿にしているわけだ。 僕が不思議なのは、僕が「信者」とか思うときって、純粋に「ロジックか事実のどちらかあるいは両方が明確に間違っているのにそのことに完全に目を瞑って（あるいは考えもしないで）擁護する」ようなのをみたときだけで、単に「意見が擦り合わない」ことに対して一方を支持する心性に「信者的なもの」があるとは思えない。もちろん、「取り巻き」という意味ではそりゃ同じような意見を持っている集団は自然と取り巻きに近い形に組成されるだろうけど、それは単にベン図みたいなものじゃない。 だからそういう場

[NOV1975]

一般論だけどさ…思考停止なのか敗北宣言なのか、はたまた本気で言っているのか。

[dot]

同意。「信者」とか言い出した時点で、事実関係や論の正しさよりも敵か味方かでしかものを見ていないと判断せざるを得なくなる。

[vlxst1224]

「はい論破」に近いものがあるよね。早く議論のストレスから逃れたい一心が垣間見える時がある

[Rlee1984]

「擁護はみんな信者だ」≠「擁護する酷い信者がいる」なので、信者というワードが入っているからと一律判断して後者を切断するのも思考停止。

[lastline]

“信者ってワードが出てくる心性って実は自身がそれに近い思考様式を持っている” これは本当にそう｡自分も気をつけないといけないのだが

[hinail]

信者を覗くとき、信者もまたこちらを覗いているのだ

[p_shirokuma]

肯定的なブクマコメントをしている人なんかに「信者」「取り巻き」認定するのって、だから非常に慎重でなければならない。へたに使うと、こちらの手癖を読まれてしまう。

[wideangle]

おれも取り巻きとかほしいなーーーーーーーーー閣下とか呼んで！！！！！！

[white_rose]

“純粋に「ロジックか事実のどちらかあるいは両方が明確に間違っているのにそのことに完全に目を瞑って（あるいは考えもしないで）擁護する」ようなのをみたとき”まさにそのとおりの意味で言ってるんですけど……。

[your]

相手を罵倒する言葉は、基本的に発言者自身の痛い部分であるな、と罵倒見てると思う。

[pero_pero]

俺のブログに信者はいねぇが俺の心は死んじゃいねぇ

[Untouchable]

実際に程度を見極めるのは難しい以上使わないほうが無難か。自分も使ってしまっていたと思うが、今後は原則使わないで、ブコメにもある事実を確認しやすい「支持者」等で置き換えたい

[change_k]

同意しない。信者も取り巻きも比喩的に使える言葉であり、皆それぞれの意味合いで使えばいい。これらの言葉を雑に扱って何か深刻な被害が出るのだろうか。

[tatsunop]

信者とかのレッテル貼りがすぐに出てくると説得力が半減するというか、議論が成立しない相手に見えてきたりするしなぁ。

[inoken0315]

"擁護がみんな信者みたいな発想で物事を捉えるのは思考をサボっているだけ"

[gutihaki]

「擁護がみんな信者みたいな発想で物事を捉えるのは思考をサボっているだけだろう。」

[macchauno]

粗野な分類をする人は前後の記事読んで恣意的か感情的になってるか真性の人か判断する

[banban]

“もちろん、「取り巻き」という意味ではそりゃ同じような意見を持っている集団は自然と取り巻きに近い形に組成されるだろうけど、それは単にベン図みたいなものじゃない。”

[fishstory_tb]

なるほど！　と思った。

[jaguarsan]

呪術的には名前を知ることは支配する事だから、相手をラベル付けする事でも支配が完了したと考えるのでは？

[inyoshoten]

擁護者（つまり自分への反論者）がすべて信者というのはおかしい。それとは別に、ファンがいることはヒットメーカーの証であり、それを別の言葉で「信者」とも言う。いて然るべきで、嫉妬はおかしい。

[hetarechiraura]

本件の信者云々よりも「はてな村」って表現に代表される「誰が言ったか」重視の古参や人気ブクマカー界隈のアレのほうがよっぽど恐ろしい

[ublftbo]

「信者」は「宗教を信仰する人」以外には使わず、「取り巻き」はそもそも使わないようにしている。「支持者」をよく使う。論なりを「支持する」のと、人格等も含めて「信ずる」のは、私にとってはかなり異なるので。

[nakakzs]

コメントに対して反論する権利は当然あると思うが、それを想定クラスタとして言及してしまったのは間違いでは。そこに与えるなら互助会のホットエントリー影響的に多数を納得させる存在証明が必要。

[makou]

ある状態を命名するのも似たようなもんなのかもな。とはいえ、あれは命名権争奪戦の色のほうが強いか。

[morita_non]

敵味方に分かれてキャッキャうふふするのは誰にとっても楽しいことであることは前提として、キャッキャうふふするのにも作法があるという記事ですね

[ericca_u]

「こいつ信者だ」と思うことはあるだろうけど、信者だから○○という話をしてしまうと論旨がぶれそうだししない方がいいかも。問題なのは信者が存在することでなく、話がこじれることである、と認識すること。

[WALKING43]

Aさんの意見に同意出来ない。でも賛同してるひとが多い。心酔するあまりバイアスかかってない？＝「信者」に見える。／自分も何がしかのバイアスは持ってるんですけどね。お互い気づかない。

[masapguin]

おっ　諫言する忠臣を「裏切り者めが」って斬っちゃうタイプのガイズが来たねとおもいました

[ysync]

思考のコストカットとしてノイズという括りで切り捨てるのはありだと思うが、論争中に口に出すような言葉じゃないわな。

[north_god]

反論したいけどまともな言葉に出せない人の殺文句として使われていると認識している

[shinep]

賛同者を使って自分の手を汚さずに相手を批判するファンネルメソッドを見ていると、そういう発想になっていく

[zeromoon0]

頑張って思考すると「良い擁護」「ダメな信者」「良い批判」「誹謗中傷」みたいな感じになって、この構造はやっぱり個別撃破するしかないんだけど面倒くさいから絨毯爆撃すると余計にこっちが死ぬという感じ。

[zuiji_zuisho]

「あいつは信者だ」も信用ならないし「俺は信者じゃない」も信用ならないのでむずかしい

[sukekyo]

信者取り巻きレッテル貼り合戦って感じはあるよな。別名、泥仕合と。

[sato0427]

信長の取り巻きって…明智かな？と思ったら信者だった。

[ryusanyou]

声が大きければ勝てる界隈で今更何を

[ChieOsanai]

物乞いと取り巻き連中が、きみを僕から奪い去ろうとする。ポケットに聖書を忍ばせたやつが、きみの見るものすべてを曇らせる（Slash's Snakepit “Beggars & Hangers-on”）

[popup-desktop]

「擁護がみんな信者みたいな発想で物事を捉えるのは思考をサボっているだけだろう。」